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Canon 相機在 DXO 的位置為何那麼差 ?
像新 7D 的位置比 2006 年出的富士 S5 還差!
40D, 50D, 400D, 500D 更不像話!

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings

xiaxin

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21) 2009/12/25 00:09 

Colorbee大人又何必如此的汙衊dpreview.com呢?至少這個大站的站長是很挺N家的。還是請Colorbee大人看看這張,跟這張,小弟在下覺得這兩張是不是都移焦了?不過因為移焦乃事關重大,豈可胡亂造謠,所以這還要請大人鑑定鑑定,小弟在下可是不敢親自定奪。

當然啦,剛剛那兩張照片的畫質還是保有一慣的看起來就像鋪過一層淡淡的細微粉末般的特殊的質感,這,也希望不是小弟在下的錯覺啊..........

-1.5 EV與+0.5 EV之間

colorbee


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22) 2009/12/25 00:44 
dpreview基本上是任何一家都挺的,任何攝影器材測試到最後一部份,仍是那一句:Highly recommend!上次測試D300s時,正好與7D做了一些比較,基本上7D稍勝,但勝出不多,這正好合符兩者的售價比例。嚴格上7D與D300s不是同一級的,勉強要比,D300s會輸是意料中事。

diffusionless


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23) 2009/12/25 03:56 

http://www.youtube.com/watch?v=cOT3v9XzCvo

 

那這個7D和D300s也是亂測囉!

yu2001


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24) 2009/12/25 13:41 
很久沒發言了,因為這裡似乎很容易引發非理性的爭執,
不管樓主原始動機為何,這樣的標題本身就容易引發衝突,
如didadida所言,評分的根據就擺在那裡,雖然有排名,但同等級的差距並沒有那麼大,
何況不同的測試單位,做出來的也會有出入,大部份人會選擇自己想相信的,這其實無關真相,
我想沒有一部相機會在所有項目上都勝出,那一部份是你最在意,就選擇他吧!
只要負擔得起,何必在意排名呢?
其實,很多人都是無條件的挺自己喜歡的品牌,心態上與xiaxin不見得有太大的差別,只是大家不會像他這樣近乎偏執的方式發言罷了,
而大家似乎將對他的不滿,轉嫁到CANON的身上,不是也很好笑嗎?
希望這次的發言,不致於得罪太多人,不然又要潛水反省去了!

xiaxin

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25) 2009/12/26 00:50 

真的嗎?小弟在下左看看,又看看的一直是Canon全勝說。

奇怪的是,那個動的越快的的士怎麼EOS 7D越是抓得很準?

那個D300s怎麼老是會抓到一堆奇怪的東西?

柱子:

對焦點亂跳:

地上的三角錐(還是叫甚麼的):

外加一個不知所云的對焦到地上:

最後,看圖說故事一下,那個挑戰EOS 7D完美性能的,抓的到近景裡快速經過的那輛計程車嗎?當然EOS 7D的全盤領先的狀況還不只是這樣而已,可以談的東西真的還很多啦。

-1.5 EV與+0.5 EV之間

xiaxin

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26) 2009/12/26 01:05 
關於dpreview.com到底是不是挺N家挺到骨子裡的這個問題,真是不好意思,小弟在下剛剛把那個傳奇的Phil Askey的這篇奇文給找了出來,說真的啦,如果挺N家挺到這樣的奇文都寫的出來,要說這個dpreview.com沒立場,沒戴有色眼鏡的話,那還真是很難讓人相信的。
-1.5 EV與+0.5 EV之間

diffusionless


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27) 2009/12/26 04:40 
原發文者: xiaxin 發文時間: 2009/12/26 00:50
真的嗎?小弟在下左看看,又看看的一直是Canon全勝說。 奇怪的是,那個動的越快的的士怎麼EOS 7D..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

 X兄:

真的點進去在看您的描述之後,只會讓人越清楚\您的偏袒部份!

N家會選定一個對焦點作為陷阱對焦,也就使你在那台計程車前面,開始進入之後會啟動AF,在這中可能會遇到您後面所指亂對焦部份,這裡需要用A4設定\。

即使這樣暫時性騙到,但開到左方還可以看到又立刻追上,但後面也又被近物騙到!

 

而7D遇到同樣狀況,其對焦系統完全沒反應。

 

X大照片是再第二場景,有近物移動過去,7D才開始會啟動,也就是你所謂7D對很準的地方!

但那台計程車並不是目標物,那是和D300s被有點騙過去一樣東西,也就是說7D該去抓的對焦務不抓,結果去抓到旁邊經過的計程車,而最後面連拍的照片也顯示D300s抓到的結果是清晰畫面,而不像7D那樣模糊的畫面!

 

 

這裡面N家D300s並不是只靠51點來對焦,是靠1005區RGB感應器與場景辨識系統來整合對焦系統,一開始陷井對焦點獲得的計程車的資訊,像是色彩組成等,系統會利用這些資訊來鎖定這個目標物,當然一般會有近物優先對焦的問題,所以通常需要在設定A4選項。

 

相信很多事情您很清楚,多說無異!

 

這個已經很多C家人都看過,至於真相是什麼看過的人就曉得!

\

 

 


推薦者: cyw

663


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28) 2009/12/26 04:50 
我是 Nikon 的使用者, 但對 Canon 是非常欣賞的! 我欣賞 Canon 勇敢地改接環,高速的自動對焦, 自己生產感光體! 通過競爭,所以我們今天有許多出色的相機! 我提出這個問題是替 Canon 不值,是不是我有所不明或 DXO 有誤差呢? 一個公平的比較, 會給我們正確的訊息,制造者也會有所改進! 以下是我的意見 :
1. DXO 是一間有名的歐洲軟體公司, 與用者眾多的 Canon 為敵, 不見得有何好處! 而 Canon 的 1Ds Mark3 及 5D Mark2 在 6, 7 位也不差, 不存在 DXO 不知悉 Canon RAW 的解碼!  但是新的 Canon 7D 及一些低形號的相機, 排位實在太低了!
2. DXO 的測試, 主要有 4 項數據, 全都有測試數值! 一間國際軟體公司, 放一些數據在其網頁上, 如果資料不正確, 會受很大攻擊的!
3. DXO 的測試中, 我最有興趣的是 Low Light ISO - 低光感應, 數值上也變化很大! 其說明了相機在陰暗的表現,也是非常重要的一環!
4. DXO 的測試中, 沒有測試相機的對焦, 祇有測試影像的表現!
5. DXO 給我許多提示, 如 Nikon D300s 不是很有誠意的產品; Sony A850 和 A900 是一樣的, 祇是 Sony 保其 A900 的價錢和地位 …!
6. Dpreview 是一個公平的網站, 測試也很科學化! 在白人社會很受尊重! 有時測試也許有些主觀看法, 需要我們分析!

感謝各位寶貴的意見!

ken888


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29) 2009/12/26 12:58 
以近年來看X大對於Canon的發言,已不是[偏袒]兩個字可以形容的了…..
應該比喻為父母親對於自己孩子的溺愛比較恰當些,就是當他和別的小孩打架或有任何爭端時,都是別人的錯,自己的孩子永遠都是對的…..
也可以比喻為對Canon品牌的癡狂,崇拜和信仰及追隨者或粉絲情節,數位相機的任何一項比較,世界上就只有Canon是第一,其它品牌都是排在Canon的後面,無法與之一較長短…..

推薦者: cyw, wang1226

diffusionless


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30) 2009/12/26 14:27 

CANON在影像方面的確是很好,而7d比d300S在影像方面,最主要是7d具有更高解析部分!

所以一般照片看起來絕對是7d相對擁有較多細節,這個是18MP和12MP  CMOS基本上差別!

 

 

但論機身性能的話,那局面就不同,一個是承接nikon目前最頂級的對焦系統,一個只是50D改良的對焦系統與搭配一些1系列功能,在基礎上是不同!

 

在DXO分數來說,CANON因為相對來說,畫素密度爬升較快許多,這部份會影響許多微光分數,而NIKON比較特別是D3X,除了高畫素之外,在動態範圍與微光等影像部分也有很好處理,所以才會獲得更高分數。

當然這樣並不是只代表N家比C家好,而是N家在影像發展來說,影像整體性發展會較重視均勻性,而不會單獨只重視解析部分。

這個部份可回歸過去NIKON畫素發展相對較慢,且在D1時期還是4個當一個用,是為了要讓 D1 達到高感度以及優良訊噪比的要求,這也是NIKON在發展想法上差異,當然堆些銷售來說,畫素漂亮點會比較好賣點!

 

過去Nikon 影像事業部 芝崎清茂 專訪

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=137112&last=999807


推薦者: a1022378

xiaxin

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31) 2009/12/26 22:57 

D300s亂抓對焦點這絕對是事實,放張小小的照片說這樣有抓到焦,真的很難有甚麼說服力,況且,請看看下圖:

這樣的現象只會引發出更多的疑慮:

1. D300s真的就是追焦時對焦點亂跳。

2. 又如果真的追焦的性能那麼好,為什麼對焦點沒有像抓紅色的士一樣的緊緊的抓在藍色小巴士上?

3. 難到是趁的士車子快到之前,先趕快半按對焦到最左邊的點上等車子經過,以便追焦順利?

當然,這不過是個測試,實在沒有必要太嚴肅去看待這樣的結果,不過對於D300s的對焦點亂跳的,還一口氣跳到沒東西在動的地板上的現象來說,EOS 7D的追焦能力確實強了很多,並且,EOS 7D全新的AI Servo的模式,是對於追焦追到靜物的這個讓人直搖頭的現象已經借由全新加強的運算法加以改進。

至於說近距離的的士是不是追焦的主體,這還很難說,很明顯的,如果EOS 7D被設定在Zone AF的話,基本上是甚麼會動的東西通通都抓得,尤其是,這個測試看起來就是EOS 7D被設定在Zone AF。自然的,這樣巧妙的精心安排的測試場景的選擇自然可以輕易的讓有些特殊的情況看起來就是一個的怪:EOS 7D抓的到更快速移動的的士,卻抓不到慢慢走的的士?也不要說那台近距離的的是不是目標,如果不是的話,D300s去抓這台的士就會解釋起來更費力。

 

-1.5 EV與+0.5 EV之間

xiaxin

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32) 2009/12/26 23:19 

嗯。N家的公司高層似乎一直都很滿意於N家的表現。不過,在下又有一張圖要請各位看官來評斷一下。是這樣子的,為什麼那隻羊看起來會藍藍的?小弟在下這一次就不再強調看起來有脫焦的嫌疑和那個令人不解的"好像鋪上一層細微顆粒感的畫質"到底事發生了甚麼事了.......

來源:

http://www.dpreview.com/gallery/nikond300s_samples/

-1.5 EV與+0.5 EV之間

diffusionless


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33) 2009/12/27 00:01 
原發文者: xiaxin 發文時間: 2009/12/26 22:57
D300s亂抓對焦點這絕對是事實,放張小小的照片說這樣有抓到焦,真的很難有甚麼說服力,況且,請看看..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

無聊就陪X兄玩一下!

 

D300s 中間有亂抓的部份的確事實!

來看同樣狀況 7D在幹嘛!


**登入後才可瀏覽圖片**

**登入後才可瀏覽圖片**

**登入後才可瀏覽圖片**

大方框的對焦點像塊木頭一樣不動,所謂AI SERVO AF 就是對焦不斷動來動去抓住對焦物,車子 都已經過了,還不知道!

接下來靠近相機這裡有車經過,這時候7D開始動,但後面對焦點不知道抓什麼?


**登入後才可瀏覽圖片**

**登入後才可瀏覽圖片**


推薦者: cyw

diffusionless


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34) 2009/12/27 00:26 
原發文者: xiaxin 發文時間: 2009/12/26 22:57
D300s亂抓對焦點這絕對是事實,放張小小的照片說這樣有抓到焦,真的很難有甚麼說服力,況且,請看看..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

其實還蠻佩服X兄!

 

可能故意用這樣手法是您休閒娛樂方式!

看到您那張舊照片有點感傷,不曉得是姐妹還是太太!

 

X兄現在應該只有5D2+ 24-70L和50 1.2L,CANON新出的TS-E  24mm F3.5L  SWC II很棒喔!

其他像35 1.4等一些鏡頭也可以試試味道。

 

 

 


推薦者: jenhoxen

yu2001


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35) 2009/12/27 01:39 
diffusionless兄,實在不想猜測您所說「看到您那張舊照片有點感傷,不曉得是姐妹還是太太!」這句話的潛在含意,所以我只能說不知所云!既然要就事論事,何必東拉西扯。

jenhoxen


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36) 2009/12/27 03:50 
[頭像]顧名思義是發言者本人的相片、漫畫/Q版造型、再不然是代表作; 用異性的相片確實會讓讀者有錯亂的感覺...

colorbee


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37) 2009/12/27 08:51 
別小覷這張舊照片,它是X大揚名立萬的代表作。這照片充份發揮5D2加24-70/2.8L的威力,無論銳利度、層次感及顏色的飽滿程度,都破了世間紀錄。美國NASA不聘請他做攝影顧問,是天大的損失。

推薦者: jenhoxen

diffusionless


網路會員

38) 2009/12/27 14:58 
原發文者: yu2001 發文時間: 2009/12/27 01:39
diffusionless兄,實在不想猜測您所說「 看到您那張舊照片有點感傷,不曉得是姐妹還是太太!」這句話的潛..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

老實說,又不是第一天認識X兄,以前在01就很出名!

幾乎每次都可以看到一堆人和X兄鬥嘴,但實際上有幾個人可以達到X兄不慌不亂境界!

光影大在這部份還是不如X兄!

這是小弟佩服X兄地方!

 

至於會扯到照片等雜七雜八東西,也是真的聯想到一些珍貴舊照片在過去搬家過程消失,再也尋找不到的遺憾。

實在是這個主題沒什麼好談,01的C家也提過數遍,只是很單純軟體解完RAW之後的給予一些評分!

就像前面提過,這個只是和MTF一樣是個參考,實際上那樣分數代表什麼,以及能在圖片表現多大差異?

 

像a900整體性表現好像和5D2有較大差距,但最後分數卻很接近,主要是靠低ISO下有更好表現或差異較小,在評分時候會以這SENOR所能達到最好效果來計算,而不是整體性能取平均!

 

 

diffusionless修改於2009年12月27日15:07
diffusionless修改於2009年12月27日15:15

推薦者: jenhoxen, cyw

xiaxin

部落格(2)
網路會員

39) 2009/12/29 00:04 

那個喔,不論如何,EOS 7D對焦點(被設為Zone AF)追的還是計程車劃過的相對平面投影的畫面,比起單點對焦還會對焦點亂跳、對到地面靜物等等的問題來說,已經強上實在太多,其實只要改變EOS 7D AI Servo tracking sensitivity的設定,那個問題自然可以毫不費力的迎面而解。

更不用說EOS 7D對焦系統中極為先進的AF point expansion以及Spot AF的模式,也絕對是市場上功能最先進的對焦系統而當之無愧啊.......

-1.5 EV與+0.5 EV之間
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