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好像只有我有這樣的感覺ㄏㄏ
沒辦法數位就是要快
只是只要出一台數位的FM3..叫他DM3(數位機專接AIS鏡頭)好了
那一堆手動鏡頭就可以不用停產了不是嗎
拍風景又不需要對焦多快也不需要追焦
機械化的相機跟金屬鏡頭多項藝術品阿
以後不拍了還可以收藏 |
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我也喜歡手動系統：那種結實耐用的感覺真棒！
可是，在商言商
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手動機手動鏡：成本高、買得人少、耐用、汰換率低、利潤低
~
廠商當然選擇
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數位機塑膠鏡：成本低、買得人多、不耐用、汰換率高、利潤高
~
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手動機手動鏡：成本高、買得人少、耐用、汰換率低、利潤低 ~
廠商當然選擇 ~
數位機塑膠鏡：成本低、買得人多、不耐用、汰換率高、利潤高 ~
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這也是小弟的看法…去博愛路問問看銷售量就知道
為何NIKON要停產MF鏡頭&相機了
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機械相機是一種工藝
也算是NIKON累積的資產
像SONY這種新加入DSIR的品牌是比不上的
雖然市場小..只要推出一台就行了..他還是有市場的
已經有製造的技術不需要再研發..只要再加入CCD元件研發成本應該不會很大吧
真希望他在眾多的自動相機中
跟底片時代一樣保留一款FM3A
因為有些人攝影除了拍照外
另一項興趣就是收藏
收藏的東西就是需要一點藝術工藝的東西
也能突顯NIKON品牌的特色不是嗎
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(1)若是單純要用手動鏡,D1/2/200都辦的到.
(2)若是要製造出擁用精美的機械工藝機身與感光元件完美的結合體的話,在摩爾定律下您這台設計繁複,成本不低的機身很快的就會變成一文不值(現在趨勢來看差不多半年到一年就完蛋了吧).
(3)唯一可以保有價值與進步的方式是使用組合式的數位機背,但衍生而來的複雜與體積龐大會讓他相較於一體成形式的DSLR沒有競爭力可言.
用哪種機身都可以,什麼片幅都沒差,即視即所得,看不見憑想像,拍的起來就拍,拍不到的放棄.
推薦者: jenhoxen |
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完全同意HOBA大所言~~
再加一條Nikon同好可能不太愛聽的：
我認為Nikon自FM以降，除F3/F4/F5勉強合格之外（製作工藝都還是屬於粗枝大葉型的）其餘找不出一台a-so-be合於數位時代標準的機種，因此「換背」之計也就不必提了；若重新打造密合式機體，有Leica式工藝的機身（如M系列那台數位）造價顯然不是傳統N迷的target，連用稍微可「耐久」一點又可兼顧現代工法、精密度要求及成本控制的鋁鎂合金製造，都可能因為最終沒多少人買而收不回成本；AI或AIS鏡只是材料比較堅固（其中有不合歐洲最新環保規定的成份，這是導致AIS全面停產的直接原因）對焦行程的精密度及光學特性都需針對數位再修正，這顯然都是Nikon現在無暇顧及的。
當然，有一天Nikon主事者決定迎合消費者的聲音，就「復刻」一台FM3A數位版、AI接環還用像F3/F4一樣可放倒的給大家也不是不可能的事，畢竟大家「轉接」、「改造」、「硬上」都用得很爽了，前述問題不說，也沒人care（至少想玩的人不care就好）.....我想，要讓Nikon嗅到商機吧！
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HOBA提到
2)若是要製造出擁用精美的機械工藝機身與感光元件完美的結合體的話,在摩爾定律下您這台設計繁複,成本不低的機身很快的就會變成一文不值(現在趨勢來看差不多半年到一年就完蛋了吧).
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目前的趨勢會考量淘汰的部份
就是測光模式..對焦速度..支援的鏡頭..機身材質...感光元件等等的.....
除了感光元件外
機械相機即使還是一直用+0-測光
也不考慮對焦速度
像FM3A這樣的機身(以發展數十年了)
如果感光元件發展到某一個程度(仟萬以上就不錯了)
這台機身如果要再升級也只有感光元件
其它機身升級倒是不會很迫切
其淘汰的速度應該沒有自動相機快(一直比功能)
當然他不會像自動對焦相機一直出別款機械相機
淘汰的速度應該不會太快吧 |
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真的想要〝耐用〞就別和數位扯上關係，甚至別和電池扯上關係！
數位相機的方便即時的特性，無可否認已成為攝影的主流工具
但是那些老式手動機械相機仍有一些令人激賞的優秀特質與魅力︰
【耐久】：我手上有一台生產於
1964
年純機械手動
135 SLR
（至今已四十餘年）
到現在還拍出銳利而階調優美的黑白相片
（我認識的收藏家的木製大型機，年代更為久遠，一切功能正常）
我想應該沒有一台數位相機能耐用那麼久吧？
【耐寒】︰我冬季一定會去高山雪地攝影
我的數位相機即使前一晚充飽電，在雪地艷陽天（奇冷）拍沒多久就罷工了
而我的純機械底片機已經凍得黏手，但是愛拍多久就拍多久（只要我受得了）
例如我以前用的
Mamiya RB67
和現在用的
Fuji GSW690III
兩台都完全不用電池！
【耐衝擊】：我曾看過一篇報導：
一位職業攝影師手抓著相機帶，揮舞一台手動專業機來擊退鱷魚的襲擊
那台手動專業機事後還能工作正常
我想應該沒有一台數位相機能承受那樣的揮打撞擊還能用吧？
nikonguy修改於2007年03月03日15:31 |
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原發文者: hhhh550 發文時間: 2007/03/03 15:06
HOBA提到 2)若是要製造出擁用精美的機械工藝機身與感光元件完美的結合體的話,在摩爾定律下您這台設計繁複,..(恕刪)
hhhh550兄:
這是數位相機哪~~~我們看短期的,從第一個被淘汰的D1起到最後一個被淘汰的D50(這級最新的是D40),那一台DSLR是因為"SLR"的部份太過落伍而被淘汰的?(笑)
這就是DSLR的詭吊之處,因為DSLR的"D"是綁在SLR上的,當D的部份落伍後整台DSLR就無可避免的一起進入(被消費者視為)落伍的行列,而在莫爾定律下"D"的部份改朝換代的非-常-快!
在DSLR上SLR的部分根本已經沒有啥進步空間,也快要沒有研發成本嚴重性可言,對廠商來說SLR只要稍微舊酒新裝一下換上新的"D",又可以安安份份的繼續賣上一年.(這類範例夠多了吧?)
以您的例子,若是一台精裝的FM3A機身製成的DSLR,半年後他在消費市場就變的一文不值,但是機械機不同於電子機,許多成本是落在材料上,這樣對廠商來說是無力可圖,甚至會賠錢的.
用哪種機身都可以,什麼片幅都沒差,即視即所得,看不見憑想像,拍的起來就拍,拍不到的放棄.
推薦者: BTF |
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各位大大說的真現實，但這也是數位的命運吧!
我的見解是
出一台數位 FM 機，是把錢扔落大海，很快會被時代淘汰，電子零件只有貶值的可能性，放的久了隨時會失靈。
在數位的時代明天不知道會發展的如何，但肯定的是不會退步。電子貨品要是放的久了還沒有人買，命運就...堪虞了
數位跟機械工藝的步伐完全不同，在商業社會也難怪 NIKON 這麼著重數位，畢竟要生存的條件就是賺錢 |
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大家都說的沒錯
我想ccd的壽命影響一切吧
真佩服萊卡的勇氣
感覺他的感光元件配不上他的機身
看ccd能不能進步到可以隨時插卡
有升級的插巢
就像cpu依樣
隨插即用ㄏㄏ
只好接受nikon在商言商的想法嚕 |
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所以我說：
【真的想要〝耐用〞就別和數位扯上關係，甚至別和電池扯上關係！】
即使今天的頂級機
（包括數位）
想要贏過六十年前亞當斯的木頭機都很難
落伍？一般而言，機械機、金屬鏡，正常使用一輩子也不會壞
【底片會褪色，但是不會讀不出來】
（如果褪色是百分之六十，讀不出來就是零！）
拍照是拍照，電腦是電腦（不要〝拍照綁電腦〞）
只要硬碟中毒就會哭不出來了
請讀我的唇
~~~~~~
沒了
！
（連〝發黃〞〝
褪色〞的影像都別想！）
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原發文者: nikonguy 發文時間: 2007/03/04 02:40
所以我說： 【..(恕刪)
數位檔案可以一直複製 存放不同位置 還不失真 永遠都是百分之百 底片可辦不到
可不可靠 端看自己的使用方式
victoryuy修改於2007年03月04日04:19 |
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現在還有人讀得出
5" 1/4
軟碟嗎？（那才多久以前？）
現在還有人讀得出
3" 1/2
軟碟嗎？（那才多久以前？）
七八年前燒的
CD
全
讀得出來嗎？
（要不要找出來試試？）（
DVD
也一樣！）
您目前的硬碟確定沒有病毒嗎？（可能還沒發作吧？）
每當有新一代的紀錄媒介出來時您都會把〝所有〞的數位檔都重新備份嗎？
您確定在二十年後您硬碟裡的
JPG
圖檔還
讀得出來嗎？
呵呵
~
別急著回答哦！
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原發文者: nikonguy 發文時間: 2007/03/04 09:45
現在還有人讀得出 5" 1/4 軟碟嗎？（那才多久以前？） ..(恕刪)
-請在此輸入回應- 好像幾千年前古埃及文化一樣,考古學家好像可以解出一些些他們的文字, 達文西密碼也是如此,就看有沒有專業的人士跟器材了 |
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原發文者: nikonguy 發文時間: 2007/03/04 09:45
現在還有人讀得出 5" 1/4 軟碟嗎？（那才多久以前？） ..(恕刪)
不好意思，打個岔。以GIF為例，GIF主要分為兩個版本，即GIF 89a和GIF 87a。（請參考WIKI百科）
至今GIF活了二十個年頭，相信還能活一陣子吧。GIF與JPG都是INTERNET上的主流格式之一，如果不能讀，那許多網頁如何是好？ 關於儲存媒體與方式，以及病毒的問題，好像也有討論的空間。
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原發文者: gair1976 發文時間: 2007/03/04 10:13
-請在此輸入回應- 好像幾千年前古埃及文化一樣,考古學家好像可以解出一些些他們的文字, 達文西密碼也..(恕刪)
-請在此輸入回應- 我們好像是在探討比較平民化.個人化的東西.若大家有國家級的資原做後盾當然很多事可以辦的到 nikonguy 大大著重在個人攝影上,從早期儲存媒介為錄音帶,5" ,3" ,CD-R ,DVD-R ,及不斷容量加大的硬碟... 誰能保證這些東西不會壞...沒人能保証,相信連發明的人也保證不能不壞...所以你要不斷的更新備分,這一代的儲存媒介要淘汰前,快把這些檔案移到新的媒介..只要過幾年你就要如此..而且不要以為可以像埃及文化一樣考古,,, 有的舊機器壞了.就是壞了..你要找人修機器...抱歉..沒人會修.會修的人沒零件可修...買不到新的..到時你若要再說考古學家這類..那就是花好幾十萬去請人做一台... 這現象常發生在早期錄影帶.早期SONY自己發明BETA帶子.但不放技術出來.所以勝利聯合其他廠商做出VHS帶子..結果SONY BETA後來停產了..過那麼多年了..現在還有人拿當初拍的BATE找人要讀出來轉數位..幾乎己經很少有人有好的BETA機子了..而且.加上帶子時間也久了....都雜訊..所以..除非動用國家資源..不然就報廢了.. |
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那我想底片也沒多耐久
數位保存不管怎麼說 如果有心 絕對是比較持久 而且品質不會改變的方式
磁片現在式微 那可以燒光碟 存硬碟 用有卡夾的DVD-RAM 比較早之前是用磁帶
我想數位在這方面的好處是眾人認可的
不然就不會有圖書館資料數位化 電影資料數位化 報紙資料數位化了
把身邊的數位資料都保存以目前TB級的儲存設備也不是什麼難事
很貴? 買台相機就能買好幾台TB容量的儲存裝置了
東西真的那麼重要 過幾年備份一次有這麼困難?
我想一些大公司的資料就是這樣保存 而且分散各地降低風險
不然一個911資不然一個911資料豈不都沒了?
DVD出來也這麼久了 我想也不致於是很快就被淘汰的產品
而sony的beta這種競爭失敗的規格當然比較難找到機器讀取
我是知道現在還有廠商賣新的可看VHS的機器
況且也那麼久的東西了 現在才要數位化不會太慢?
拖的越久 讀取備份的成本就會增高 到後來要國家級才付得起 這要怪誰?
另外錄影帶是類比式的 會越看越差 而不是數位式的 畫質不變
數位在影像上的確有些地方不及底片
但也不用因此全盤否認其便利性及可靠性
victoryuy修改於2007年03月04日15:33 |
部落格(253)
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再來閒聊天
~
您是存
RAW
還是
JPG
？
您覺得
RAW
是個穩定的檔案模式嗎？存
RAW
很保險嗎？
以烹飪打比方：
RAW
就是〝食材〞，而
JPG
才是料理好的〝食物〞
RAW
只是一大堆〝訊息〞，而
JPG
才是處理完成的〝影像〞
而處理的過程，在相機處理要比在電腦用軟體處理要快有效率得多
有些相機提供同時存
RAW+JPG
，但是這也意味著更大的資料量與存取時間
RAW
本身並非一個很穩定的檔案模式，要經過處理成
JPG
才穩定
各家有各家的
RAW
，就算是自家的
RAW
也有【版本相容性】的問題
例如：有些
Nikon
軟體不能讀舊
DSLR
機種拍出來的
NEF
還要找舊版軟體來讀
（
Nikon
還算是
DSLR
大公司，其他廠牌機種就自求多福吧！）
RAW
甚至還談不上是個〝檔案格式〞（
file format
）根本不是一個標準格式
令人驚訝的是，同一台相機當韌體版本不同拍出的
RAW
內容也不同！
那就更不必說各家搞各家的
RAW
，要您花錢買他家的特殊軟件來解
RAW
先不談換系統，就說死忠一家的
user
就好
DSLR
的使用者拍了大量的
RAW
，有些用於今日；有些用於明日
今天覺得值得的〝作品〞才處理成
JPG
，今日無用的影像可能在明日會有大用
可是未經處理的
RAW
在未來十年二十年能不能讀的出來？廠商也沒保證！
您是可以大量備份沒錯
~
但是一個二十年後讀不出來的
file
備份一百份還是讀不出來！
您可以想像一下，大量的大圖檔；您多久就要〝全部〞重存重讀確認一遍？
（要花多久時間，您自己按計算機）
還沒聊病毒，一個【熊貓燒香】就夠您哭不出來了！
您有把握掌握處理未來所有的病毒嗎？
先聊到這裡，但願是我杞人憂天
我說的也不一定對，大家參考參考就好
如有說錯，還請先進指正！感謝！
nikonguy修改於2007年03月05日14:58 |
