ntu0108

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2007/01/23 11:49 請先登入後才可回應

器材: Leica 徠卡 MP ⊙最新拍賣 ⊙藝廊作品

最近計畫買一台手動的測距連動的相機,覺得leica mp和zeiss ikon都不錯,

leica mp就是貴了點,zeiss ikon就比較平易近人,但在網路上很少聽到有人

討論zeiss ikon,有討論到也是批評的比較多,覺得日本的組裝品質不好,想請

教一下有使用過的先進,zeiss ikon真的不值得嗎?(疑問一)

因為目前是用G2+g21,覺得太大台了,想換小一點的,手動的,但蔡司的鏡頭品質真的不錯,zeiss ikon出的鏡頭也和G的一樣好嗎?(疑問二)

lonine3 網路會員	1) 2007/01/23 12:18 MP或ZM應該都和G2的大小差異不大吧! 喜歡這種手動機就是喜歡對焦的感覺! ZM憑良心說，就性能上來說比現階段的M機身都好，有AE，有AEL扭，快門速度到1/2000。但就價錢上來說比Bessa系列貴了不少。我用過ZM，後來賣掉了，主要也不是不好，而是已經有M7了，所以賣掉。Leica的機身質感真的好很多，但價錢也貴很多。通常第一台，或已經習慣有AE的人，我都會建議買M7，因為方便很多。ZM的鏡頭不錯啦!但還是覺得粉貴囉!所以你的G系列乾脆留著然後買M機跟LEICA鏡比較實際。推薦者: ntu0108
George Ko 網路會員	2) 2007/01/23 13:48 http://tw.myblog.yahoo.com/lespresso-lucio/archive?l=f&id=36&page=2 可以參考一下
nikonguy 部落格(253) 論壇版主	3) 2007/01/23 14:22 說真的，要【作品的放大質感】又不失良好的【機動性】首推 120RF ！我用 Fuji GSW 690 III 拍出來的正片： http://blog.photosharp.com.tw/BLOG/Article.aspx?m=nikonguy&id=811 120RF 是要【輕便】又要【高畫質】的最佳選擇：【不換鏡頭的選擇】： Fuji GA645W （相當於 135 相機的 28mm ） http://www.mcp.com.au/fuji/ga645.htm 拍出來的底片面積是 135 相機拍出來的大約三倍大！還有自動對焦，還帶閃燈哦！ Fuji GA645Zi http://www.mcp.com.au/fuji/ga645zi.htm Fuji GSW 690 III （相當於 135 相機的 28mm ） http://www.mcp.com.au/fuji/gw690.htm http://www.camerareview.com/templates/reviews.cfm?camera_id=125 拍出來的底片面積是 135 相機拍出來的大約六倍大！【換鏡頭系統的選擇】： Mamiya 7 II （底片面積是 135 的大約四倍半大！） http://www.pbase.com/cameras/mamiya/7_ii Mamiya 7 II 的系列交換鏡頭如下： 43mm/ 50mm/ 65mm/ 80mm/ 150mm/ 210mm 還可以買個附件使用 135 軟片拍出如 XPAN 般的寬景（ Panoramic 35mm Adaptor ） Bronica RF645 （底片面積是 135 的大約三倍大！） http://www.pbase.com/cameras/bronica/rf645 Bronica RF645 的系列交換鏡頭如下： 45mm/ 65mm/ 100mm 推薦者: mmode, Lulumi, 蛙王
Tacking0 網路會員	4) 2007/01/23 21:12 G2+g21覺得太大台，換Leica或Zeiss Ikon並不會讓人覺得比較小。要小一點，G1。覺得大也可能來自21多出的Finder，如果是這個，換Leica或ZI還是要加Finder，或許等用21免外加Finder的Cosina R4才會覺得小。 3)樓的選項，對「小」這個訴求來說，都太大。我是先用純機械的Fuji GS645S好幾年，才入手Leica的。這台645比3)樓任何一台都輕便，它的重量和M6加顆50/F2差不多，但我不覺得用起來一樣輕便。
nikonguy 部落格(253) 論壇版主	5) 2007/01/24 01:30 120RF 的訴求是：【作品的放大質感】又不失良好的【機動性】若要論〝小〞〝極至機動性〞還是【手機相機】還可以毫無心理負擔的亂按
Tacking0 網路會員	6) 2007/01/24 09:45 nikonguy兄樓主說得很清楚: ...一台手動的測距連動的相機.... ...目前是用G2+g21,覺得太大台了.... 照相手機或3)樓那幾部，應該都不合樓主的要求。
ntu0108 網路會員	7) 2007/01/24 10:20 謝謝各位先進的詳細說明,讓我我更進一步的了解,
hhutwater 網路會員	8) 2007/01/24 17:53 小弟提供一下意見 1. MP 好貴, CP值不高, 買不下去 2. Zeiss Ikon 個人不喜歡他的外觀 3. BESSA R2 好吵, 小弟的三號備機 4. M6, 快門比R2安靜多了, 外觀有型, 小弟的二號備機 5. HEXAR RF, 有AE,有捲片, 快門聲和M6相當, 小弟的主力機
不歸路網路會員	9) 2007/01/24 21:41 zeiss ikon真的不值得嗎?(疑問一) 值得拿來操的實用機跟M7一樣有光圈優先有比M機好對焦又明亮的觀景窗質感除了M機其他都半斤八兩個人主觀使用感 zeiss ikon出的鏡頭也和G的一樣好嗎?(疑問二) 完全不一樣味道比G系列更高反差個人主觀感覺暗部被犧牲了亮部中間調有蔡司一貫的清亮請隨便參考~ 推薦者: 大周6363, jenn.kun
意法網路會員	10) 2007/02/07 04:19 問一下，請問Ikon跟Hexar RF 的對焦準嗎？之前是有聽別人說，因為專利的關係，不能做的跟Leica太像，所以Hexar RF的對焦(不知道是所有對焦還是單指近距離對焦)不夠精準，不知道Ikon有沒有這個問題
miniray 網路會員	11) 2007/02/07 09:23 ikon的確跟M機的對焦機制不同她有更長的"基線" ^_^ ps:以50/1.0的高標準需求來說 hexar 跟 ikon都算準啦 XD
collective_9-9 網路會員	12) 2007/02/07 23:19 Zeiss Ikon的對焦因為基線很長,所以很準.小弟配合Voigtlander Nokton 35mmF1.2,拍半側面的人像用到幾乎最近對焦距離,光圈全開,拍出來的照片,對到哪裏就是哪裡清楚.
意法網路會員	13) 2007/02/08 14:49 要看的是"有效基線"吧? 像Hexar RF 基線幾乎與M6一樣長，但有效基線就硬生生比人家短7.5mm
Tacking0 網路會員	14) 2007/02/08 16:10 有效基線是基線與觀景窗倍率的乘積。Konica有效基線較.72的M短，是因為Konica觀景窗是.6的。觀景窗倍率大小的選擇和常用鏡焦長較有關。個人覺得選對觀景窗倍率比計較基線長短來得重要。 http://www.leicafanclub.org/institute/rfaccuate.htm 從上面這篇文章得知，即使基線最短的福倫達，對50以下多數的鏡頭還是堪用。當然，長一點的基線實用時會較明確。
意法網路會員	15) 2007/02/09 02:57 如果問題不是出在基線，而是出在測距儀的精密度呢？比如說算式中"以解析角計的視覺解析力"用的是比較低的標準，或是模糊圈直徑用的是比較低的標準？就像軍規砲兵測距儀一定比一般民用的來的準一樣，這個東西應該在一般的商品規格表上是看不到的吧？因為就是有朋友跟我講這檔事，叫我不要買Hexar RF.
Tacking0 網路會員	16) 2007/02/09 13:08 http://www.imx.nl/photosite/comments/c016.html 看一下同一作者的另一篇文章。如果對ZM鏡興趣不高，只看Mechanical qualities小節中，最後Most interesting is ...那段。 http://www.leicafanclub.org/report/hrf-rvw.htm 這是篇用家報告，但不等同每一台Konica的狀況。實用上第一篇連結的問題較少構成問題，我覺得個別機子的misalignment所造成的問題較大，而通常找個會調的師傅就可以解決。就算是Leica，我也不覺得每台都狀況一樣好。找二手碰運氣的成份很大，新機如MP，還是有如 http://www.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=4&TopicId=121080&ParentLink=http%3a%2f%2fwww.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fSearchList.aspx%3fEquipment%3dT%26Brand_Select%3d12%26Type_Select%3d-1%26Product_Select%3d-1%26EBName%3d%25e5%25be%25a0%25e5%258d%25a1&ParentTitle=%e5%99%a8%e6%9d%90%e7%89%88+-+%e5%93%81%e7%89%8c%3a+Leica(%e5%be%a0%e5%8d%a1)+(%e7%89%88%e4%b8%bb%3a+%e5%a5%a7%e6%96%af%e6%b1%80)&EBName=%e5%be%a0%e5%8d%a1 的問題。
Chris66 網路會員	17) 2007/02/16 10:17 要是我就不選MP及zeiss ikon,我選品相好的二手M6,質感手感好價格合宜推薦者: cfox, tachun
shinfu57 部落格(1) 網路會員	18) 2007/02/24 15:42 若不介意備用機小弟推薦福侖達R3A，便宜且有AE另外倍率是1.0二手大約1.3萬左右就可以買到了您參考看看
oris chen 網路會員	19) 2007/02/24 22:02 我推Zeiss Ikon一票...過年前剛出掉一部銀機...因為好用所以我想換黑機來操.....M6 小弟用過五部....老實說好相機一台...但是久了測光表似乎有時會出小毛病...但大多是個案啦...ZI個人非常喜歡他古典的外型..明亮觀景窗....缺點的話個人認為M6對我來說底片比ZI好上多了...當然機身手感較沉...捲片手感M機好很多...但現行Leica價錢實在可怕....五年前小弟購入全新M6 TTL才5萬整..全新35/2asph也才32k....但是現在勒!!! 實際拍照不會因為機身是Leica照片就比較漂亮..重要是鏡頭...我想Zeiss出的鏡頭應該不會差到那... 以前的經驗Zeiss在逆光方面似乎比Leica來的佳...當然這是小弟自己的使用經驗...參考看看 Bessa..本來有考慮..但是外型不得小弟喜愛....
Jasonair 網路會員	20) 2007/02/27 02:23 小弟覺得用ZI不如用hexar了,hexar樣子漂亮很多,當然這一點見仁見智

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