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論壇主選單 > 器材版 > f1.0 超大光圈標準鏡?
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討論話題
 

SMC43

部落格(6)
網路會員

在傳統135底片時代,如果有顆f1.0的標準鏡,勢必稱為鏡皇,P家從沒有過如此的鏡頭.
有幸於*istD系列,拜ISO 200 及視角換算約1.5倍之賜,卻可以換得類似鏡皇般的感受.

FA 35mm/f2.0,(換算焦距為53.5mm,光圈大概可以相當於f1.0)
就曝光情況來說好像還說得通,當然,未必是如此.
如果此說不通,問題出在哪?謝謝!






jefftangd


網路會員

21) 2005/08/25 09:28 
"入光與出光量之比值"
f1代表
出光量=入光量

f1.4代表
出光量=1/2入光量
*---------------------
如果用這樣的說法,是基於怎樣的量測?單位面積光通量?總光線通過量?有些看不懂。以同一個鏡頭而言,f1與f1.4的成像亮度是成倍數沒錯,但我記得某廠家好像出過小於1的,那不是變成光電倍增管了!如以焦距除以口徑而言,理論上小於1的透鏡也做的出來,但是因為像差會很嚴重,在實務上意義不大。

carl3104


網路會員

22) 2005/08/25 11:07 
>資料看不到 >o<
那個空間常常這樣,有時候就是開不出來,我也不知道原因......您再試試看好了^^

>但我記得某廠家好像出過小於1的,那不是變成光電倍增管了!
您說的這顆是CANON出的RF鏡50mm/f0.95,沒有錯,這這個理論的話透過鏡頭的光會變的更亮,所以我也覺得不合理。
CANON 7+50/0.95在這:
http://www.cameraunion.net/info/showarticle.php?id=2504

toto2


終身 VIP

23) 2005/08/25 19:01 
光圈有兩種解釋法
數值上
"光圈﹦焦距/口徑"
這個是OK的

物理意義上則是
"入光與出光量之比值"
f1代表
出光量=入光量

f1.4代表
出光量=1/2入光量

單純鏡組而言(例如人眼)
因為材質對光都會造成損耗,要到達f1幾乎是不可能的.
----------------------------------------
我看過的說法是...
單一顆純的玻璃透光率就是f1
沒有任何東西就是f0

而鍍鏌好的鏡片透光率小於f1
所以只要鏡片不多的話,鍍鏌又好,聽說有小於f1的鏡頭

carl3104


網路會員

24) 2005/08/25 19:59 
>所以只要鏡片不多的話,鍍鏌又好,聽說有小於f1的鏡頭
真的有啊,你聽說的沒錯,不過鏡片可不少喔~~
CANON 7+50/0.95在這:
http://www.cameraunion.net/info/showarticle.php?id=2504

jefftangd


網路會員

25) 2005/08/25 20:39 
F值什麼時候跟透光率扯上關係了,好奇怪,大家(包括我自己)都去看看物理書吧,怎麼會有這麼奇怪的說法,如果真有關係請告知參考資料。

SMC43

部落格(6)
網路會員

26) 2005/08/25 21:56 
CANON 7+50/0.95 與leica M系 50/1.0 都是RF相機!pentax正是缺此一環.
60年代的f0.95,水汪汪的大眼睛確實迷人.
超大標頭的設計於SLR是否僅達到F1.2?


carl3104


網路會員

27) 2005/08/25 22:19 
>超大標頭的設計於SLR是否僅達到F1.2?
達到1.0,CANON EF50/1.0L
http://old.photosharp.com.tw/cameratest/canon-ef50mmf1.0.htm

------------------------------------------------------
http://j.1asphost.com/carlkao/
這是小弟的個人網站,歡迎您來逛逛~~

knightliang


網路會員

28) 2005/08/26 12:52 
還有PLANAR 50/0.7

XD

carl3104


網路會員

29) 2005/08/26 14:18 
>還有PLANAR 50/0.7
請問有這隻的資料嗎??

superstupid


網路會員

30) 2005/08/29 22:43 
各位前輩

小弟拍照沒大家好, 賣弄一下物理學理還可以

請前輩包函

所謂的f值, 是指f/D, 正確表示法應該是F/1、F/1.4、F/2、F/2.8....這樣類推

依據基礎線性光學可以有結論是"f/#只是相對光圈的倒數"

簡單的說就只是可以表示"相對光圈的大小"

跟透光率無關

也不是"絕對的光圈"大小(135mm的F/2.8與35mm的F/2.8光圈大小不同,但在底片的成像位置的光照強度一樣)

如果有人有興趣知道整個的原理, 又懶的浪費時間去查, 小弟願意PO版

保證又臭又長

感謝大家時間, 見笑見笑

夢幻nikon


網路會員

31) 2005/08/29 23:43 
"所謂的f值, 是指f/D"

那請問 D 如何得來?
難道可以用尺量嗎?這一點我一直不是懂

carl3104


網路會員

32) 2005/08/29 23:53 
我的想法:

  光圈在相機上主要的作用是控制光線進入的多寡 ,在單眼相機的交換鏡頭中,光圈是由大約5-9片金屬片所構成(因不同鏡頭而異),借由這些金屬葉片的活動達到控制進光亮的目的

  光圈值越小,開口就越大,光圈值越大,開口就越小,這是初學者常常弄錯的地方,為什麼光圈值和開口大小剛好相反呢?這就要從光圈值的定義下手了:

光圈值 = 開口大小:鏡頭焦距

  舉個例子來說好了,一個焦距50mm的標準鏡頭,如果他的開口口徑是25mm,代入公式光圈值即是25:50,此時須將分子簡化為" 1 ",光圈值即為1:2,但習慣上直接以分母來當作標記,因此可以直接說光圈值為" f/2.0 ",其餘光圈值的算法依此類推,一般鏡頭的通用光圈值為1.4、2、2.8、4、5.6、8、11、16、22、32、45等等。

  變焦鏡就複雜的多了,不過大致上的道理是一樣的。

夢幻nikon


網路會員

33) 2005/08/30 00:14 
理論是很單純

但是實際上"開口口徑"要如何得到呢?
這是我不是很確定的地方

superstupid


網路會員

34) 2005/08/30 01:35 
TO 夢幻nikon前輩

開口口徑(D)就是光圈直徑, 設計鏡頭時就定好的, 真的是可以用尺量的

F number(F/#)= (Focu lenghth) / (Diameter)

經轉換 D = F / F number(與正規表示法相同F/#)

50mm鏡頭在 F/2時 光圈直徑就是 25mm (F number剛好也等於光圈直徑)

135mm鏡頭在 F/2時 光圈直徑就是 135/2mm

因為F/#是經由設計的, 所以技術好的鏡頭可以低於1, 也可以不為整數

標準F/#是根號2(2^0.5)的次方倍:1;1.414;2;2.828;4.......

由於空間角與光圈入光面積的關係(線性光學) 底片受光強度正比於(D/F)^2

所以在相同F/#時, 底片可以感受到相同的受光強度

看到這裡相信很多人已經看不下去的

我也覺得我在胡言亂語

大家就當笑話參考吧

另外變焦鏡也是一樣, 只是他的焦距會變動

jefftangd


網路會員

35) 2005/08/30 08:34 
口徑用光圈葉的直徑,印象中好像不是這樣,下面是canon 50f1.0的鏡片結構圖,最大外徑9.15cm,由放大圖上的比例看來最大光圈似乎只有3.4公分左右,並沒有到5公分。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef50_f1l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/img/ef50_f1l/l_ef50_f1l.swf
因為鏡頭實際上不是鏡片而是鏡片組,到達光圈葉的地方已經是經過許多鏡片對光線角度做出【調整】,如要計算口徑可能要計算整個光路之後的【等效直徑】而非直接量測物理直徑。但是以上純係由光學原理推斷,我不是百分百確定,有空再找資料來印證。
鏡頭的焦距要由哪邊起算其實也是一樣的困難,如果沒有標示,只有鏡片組,其實焦距無法直接量測,焦距的起算點也很難找,有所謂的第一主平面與第二主平面,但是那是以前的光學名詞,現在叫什麼我不確定。一般而言透鏡組的焦距是要量測影像大小來確認,起算點則很難空手去算,要先確認焦距後,再由成像位置與焦長去推算起算點。鏡片組兩端的起算點多半也不是同一個位置。

jefftangd


網路會員

36) 2005/08/30 08:52 
由P家的SMC-M 200/4鏡頭來看,口徑應該是50mm,但是他的濾鏡口徑是52mm,此時由外徑來判斷光圈葉的最大直徑應該也不到50mm,這隻沒拆過,但拆過類似光圈的廢變焦鏡,印象中應該也沒有計算出的口徑那樣大。

carl3104


網路會員

37) 2005/08/30 15:26 
To 夢幻nikon:
應該就是光圈的開口大小吧~
而定焦鏡的話似乎和第一片鏡片的直徑也蠻接近的~

jefftangd


網路會員

38) 2005/08/30 16:48 
絕對不是光圈開口,應該計算出的【等效開口】才對,實際量測了一下,一隻24/2.8的鏡頭,開到最大光圈,光圈葉全開時的直徑是13.8mm,請計算一下24/2.8是否等於13.8,答案當然是否定的。我不是隨便亂看,是把鏡頭後組拆開來用游標尺量的光圈葉開口直徑。
如果是廣角很難用肉眼去估計,但是越長焦的鏡頭大概與最前組鏡片的直徑越接近。

carl3104


網路會員

39) 2005/08/30 22:56 
SLR用的廣角鏡都會比較特別,因為接環本身就有3-40mm長了,要做出更短的焦距都會用特殊的結構去設計。

因此即使相同規格的廣角鏡頭,SLR用的和RF用的都會有相當大的差異。

夢幻nikon


網路會員

40) 2005/08/31 18:16 
"F number(F/#)= (Focu lenghth) / (Diameter)
D = F / F number"

"等效口徑"應該是用後式算出來的
但這樣子,我們變成要先知道光圈值了不是嗎?

如此的話,到底是先有雞還是先有蛋哩?


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