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論壇主選單 > 器材版 > 請介紹一組低價又可享受蔡司鏡頭的魅力的135單眼相機鏡頭組合
作者  
討論話題
 

Abber


網路會員

2005/01/18 23:09
器材: Contax 其他
沒用過蔡司鏡頭,聽說很棒,nikon機身好像不能裝,所以可否介紹一組價廉又可享受蔡司鏡頭的魅力的135單眼相機鏡頭組合!(af系統或mf的都可,以af先考慮)


另,T3的35mm與nikon af20mm 2.8d的成相可比較嗎?t3會勝出嗎?(因為聽說nikon的定焦鏡不輸T3,所以問問,想在這兩者間選擇其一)

gigyfang


網路會員

1) 2005/01/18 23:35 
任何的系統都是好系統,CONTAX 是、Nikon 也是,沒有誰勝誰負的答案。如果說 Nikkor 的鏡頭比較差,那這麼多 Nikon 的用家難道都是傻瓜嗎?相對的,CONTAX 也不會比誰差。
不同系統間的差別只在於「味道」的不同,好比有人愛吃辣、有人討厭吃辣;有人愛吃甜、有人排斥吃甜;有人愛吃酸、有人不敢吃酸……各種味道都是好味道,也都有人喜歡,那麼怎樣的味道比較合您的胃,那就要您自己親自嚐了才會知道,任憑別人怎麼說,對您都只是參考而已啦!
至於體驗蔡司的機鏡,也是個沒有答案的問題,您只要覺得滿意就下手吧!

paulista


網路會員

2) 2005/01/18 23:35 
CONTAX 與 NIKON 的鏡頭比較(G21 < > N20, G45 vs N50 G90 vs N85)
http://article.xitek.com/showarticle.php?id=1281

CONTAX T3 35mm VS  NIKON AFS 28~70
http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=28276

shakesbeer168


網路會員

3) 2005/01/18 23:53 
1.) 強力搜尋
2.) Yashica fx3 2000 + 50/1.7
3.) Contax 167mt + 50/1.7
4.) g1 + g45/2.0

pold


網路會員

4) 2005/01/18 23:59 
我用CONTAX大概一年多,相較只能算是晚輩

如果要建議,我覺得有下面三組,分享我的使用經驗

【T3】 方便好攜帶,35mm視角自然,自動對焦,同時可以享受到 Zeiss T*畫質,縮光圈拍攝,放大到12x18的品質可圈可點(Reala負片手工傳統放相)。但是要好好善待他,我與朋友的T3都有維修過片軸跟鏡頭開啟的葉片的問題。預算12000~20000可擁有全新或二手的T3

【G2】高品質的五顆定焦鏡可選擇,一機一鏡帶出門,比起單眼輕鬆許多,自動對焦迅速,RF在廣角端鏡頭先天優勢,更是不能錯過G28,G21這兩顆好鏡,出門旅遊,G2套組還挺適合。新品機身約25000元上下,G45,G35,G28鏡在7000~9000元不等。

【C/Y 50/1.4+Yashica FX3 super2000】入門大光圈標準鏡的最便宜選擇,手動對焦與純機械快門相當可靠,慢慢拍出來的照片,讓您對創作本身,有更多思考的空間,若您對純機械機身有些猶豫,可以入手Aria或是167MT,可以享受光圈先決的舒適感。Fx3機身+50/1.4  9000元以內就可以擁有了。

總而言之,要用過比較實際,建議您親身體驗蔡斯鏡頭的品質與優點

一年前朋友借我用了T3. 我就越陷越深了........

lofan


網路會員

5) 2005/01/19 00:32 
其實不太敢恭維gigyfang的意見。
沒錯,每個廠牌不定會有自己的味道,都會有與別不同之處。

假如你喜歡Nikon暗位完全出不了,假如你喜歡 Nikon 成像的平面感與
毫無通透感,也罷,這可能就是你所喜歡的 Nikon 味道了吧?
在用 Contax 前,我可是逾廿年的 Nikon 用家,Nikon 行的只有 Body
和閃燈系統,跟人談味道?還是別獻羞了

就是當年一部 Contax T3,迫得我將經營這麼多年數的 Nikon 全出清了;
以前拿著 Nikkor 85mm F1.8 的照片周圍告訴人家很 sharp,現在連拿
著 N系 24-85 變焦鏡的成像還要比 Nikkor 的定焦 sharp。

顏色和暗位表現正加不用談了吧?

叻根據閣下所言,因為天下間這麼多人用 nikon ,所以總沒可能用 Nikon 的都是傻子這個.... 我想問,三數百年前有多少中國人拜神?

wenjer


網路會員

6) 2005/01/19 01:30 
小弟也來說說自己的經驗...
以G2來說...絕對要試試陰天拍人像...
用rela+G45拍出來的結果..那種通透感真的是很讓人印象深刻...
去年去歐洲時..只帶G2+G21、G45...到當地才知道超廣角的好用...
回來後洗出來的相片真的是很棒...尤其是歐洲那些巴洛克式建築...
總而言之..contax的好只有親自嚐過才知道...:>

gigyfang


網路會員

7) 2005/01/19 01:30 
lofan 前輩,小弟為自身的不當發言向您道歉,小弟還只是個新生,體驗得還不夠透澈,請前輩別同小弟的懵懂無知計較了......
不過前輩所述雖然言精句簡,卻更加堅定了小弟對 CONTAX 的信心,感謝前輩的金玉良言,爾後還望前輩繼續賜予指正與教導。

papaya


網路會員

8) 2005/01/19 06:27 

deepforest


網路會員

9) 2005/01/19 06:57 
以G2來說...絕對要試試陰天拍人像...
用rela+G45拍出來的結果..那種通透感真的是很讓人印象深刻...
-------------------------------

恩 這句話是真的,不過我後來都改拍正片了,感覺更棒!!

38Andre


網路會員

10) 2005/01/19 08:00 
其實不太敢恭維lofan的意見...

gigyfang兄說的又沒錯,
只是他比較客氣罷了...

Nikon的優點或許對lofan來說只有機身跟閃燈,
但對別人來說就不一定了,
你能保證別人就一定喜歡你所喜歡的色調跟反差的程度嗎?!
有的人就是喜歡高反差他不管暗部細節的嘛!
就像gigafang兄說的有的人吃重鹹!
有的人喜歡的顏色跟階調就剛好不是Zeiss的調調ㄇㄟ...
每個人的眼睛都是不同的, OK?
不然CONTAX市場為啥越來越小?
味道每個人都要的不同,
再加上其他非鏡頭因素所以現在Canon & Nikon稱王呀!

而且又是個拿不同鏡頭來比較的: 拿人像鏡跟一線變焦鏡比銳利?!

不要以為T3, G鏡, or Planar拿出來就電死所有人,
只是出聲音發言的都是滿意的,
悄悄又賣掉回去玩原來系統的多有人在...

Loom


網路會員

11) 2005/01/19 08:41 
38Andre兄,

我好像對你說的也有些不贊同耶
老實說,canon和nikon除了少數幾支銘鏡
在光學上的成就是比不上zeiss
(可以從客觀的解析度等等來比較
像paulista所提供的link
差異相當明顯)
只不過有些差異,在一般的情況之下
1. 肉眼是看不出來的
2. 大家的肉也都不盡相同
3. 並不是所有人都重視這樣的差異
所以才有所謂喜歡或不喜歡之說

鏡頭當然有好有壞,就像canon有L鏡一般
但也有些人主觀認為L鏡拍出來的沒有比較好
這跟有些人覺得Zeiss鏡拍出來的沒差一樣的道理
但這並不代表Zeiss鏡只有「味道」不一樣罷了

持平而論,「平均」而言,zeiss的鏡頭,就光學上而言,的確較好

至於「色調」「反差」這種東西
個人以為跟底片或post processing較有關係
但「暗部細節」,「中間調」,「亮部細節」這些東西,就不是進photoshop中拉的出來的了
(若你暗部就是死黑,你再怎麼調整brightness/contrast/curve
只會變成糊糊的灰色
或是中間色調不存在,你可以用差值去補,但這樣一來卻會損失銳利度)
而這些正是用來評斷光學質素的要件

contax會逐漸失去利基
並不是因為zeiss的「味道」被時代所淘汰
而是數位化的浪潮之下壓縮了小廠的生存空間
許多人在「數位的便利」以及「影像品質」兩者會選擇前者
當一些使用者放棄contax之後,
kyocera撤手,而又因此損失更多對系統未來悲觀的使用者
大者越大,小者越小,這就是經濟學所說的tipping model

contax從未稱王,從以前稱王的不就一直都是Canon/Nikon嗎:)

推薦者: HerrLin

38Andre


網路會員

12) 2005/01/19 09:14 
阿Loom,
光學成就...那是另一碼事啦...
不藍我們這些玩Zeiss玩Leica的是在玩假的喔?  :p

我有說CONTAX越做越小的原因除了"其他非鏡頭因素"(當然這部分可能是重點)但也包括"味道",
這是不能排除的因素之一,
你忘了以前我們也遇到過一些看不出德系鏡跟日系鏡差別的人嗎?!

我只是覺得gigyfang兄又沒說錯還要跟人家道歉,
lofan又拿Nikkor 85mm F1.8跟N 24-85mm比,
根本就不同焦段不同類的鏡頭拿來比啥呀?!

老頭


終身 VIP

13) 2005/01/19 09:30 
自己人槓上囉

wenjer


網路會員

14) 2005/01/19 09:52 
我覺得可以不用這樣比較啦...就像38Andre說的...
每個人對鏡頭的味道有不同的感覺...
像leica很多人就不能接受ASPH後...那種銳利但失去舊有德鏡的味道..
但有些人還是很喜歡...
但contax會淡出小弟覺得kyocera市場銷售策略失當比較有關係...
zeiss在contax研發的鏡頭除了神鏡和一些80、90年代出的
鏡頭外(如21/2.8..G鏡)...其他大多是70年代的老鏡
在現代大量使用非球面...ED..高曲折率透鏡的年代下
老實說日廠的新鏡頭論"解析度"已經不輸給zeiss...
差別只剩下鏡頭的"味道"..."階調"...等給人整體的感覺
但這只是我個人的感覺啦...

Loom


網路會員

15) 2005/01/19 10:29 
我沒有要吵架的意思:)

我覺得lofan的語氣太衝,論點不全對
但也覺得gigyfan兄所言有點以偏蓋全
(但也還不用到道歉啦
畢竟每個人都有發表自己論點的權利
意見不同很正常
沒什麼好道歉的:))
「如果說 Nikkor 的鏡頭比較差,那這麼多 Nikon 的用家難道都是傻瓜嗎?」
本來選擇一個系統,有的時候跟鏡頭質素沒太多關係
尤其各大廠的少數幾顆招牌鏡頭表現其實差異不大
就像選車
有的人重視馬力、有的人重視造型
選擇一個「系統」,是多方因素考量之下的結果
是有可能有一些用家,明知道Zeiss/leica的鏡頭「可能比較好」
卻還是選擇了nikon一樣
記得五年前要買相機時,問一個用canon的同學
我對他說我最在意的是影像品質,結果他就要我買Contax
那他自己為什麼沒選擇contax?是因為他比較重視連拍速度

其實我想nikon/canon要能做出逼近zeiss品質的鏡頭也不是不行
只不過這兩家是針對大眾用戶的廠商
考量的點與contax不同罷了

38Andre兄,
好說好說
我同意可能有些人就是喜歡nikkor鏡的調調
不過我還是覺得
contax之所以失去利基,跟「味道」沒太大關係
我們可以來訪問放棄原有contax系統就canon/nikon的使用者
統計看看有多少是因為不再喜歡Zeiss鏡的味道而轉系統的?
假若跟味道有關
那為什麼c645尚能保住一席之地?
對了
我覺得德日鏡間的差異,比廠牌間的差異來的小耶
至於Nikkor 85mm f1.8 vs N24-85
如果同是光圈f8來比較,就會有些道理了
就像我們也會比較G35-70 vs G45 @ 45mm, f5.6一樣囉

wenjer兄,
拿70年代的老鏡來跟90年的新鏡比解析度,本就不公平
其實kyocera早就付給zeiss高額的研發鏡頭費用了
(N系; C/Y kyocera應該老早就想放棄了,自然也不會跟zeiss要新設計)
不過這一切都因為N digital的失敗,
我們大概無緣看到zeiss新的135mm力做了(除了zeiss ikon以外)
我想我們就繼續捧著我們的G鏡用吧,繼續比個10年應該都還不會輸的:p
(現在各大廠的研發重心其實也不是pure的光學品質了
而是數位機身以及鏡頭的功能/體積等等吧)

其實Abber兄是要大家推薦一組堪用的一機一鏡contax組合
從gigyfan兄的發言開始其實就已經離題了:)

lofan


網路會員

16) 2005/01/19 10:49 
38Andre兄請先息怒,雖然我並不準備改變立場,但大家都是認真拍友,議事論事就可以了,用不著光生氣嘛.

不如換個方法這樣問吧:
請問閣下覺得 Nikon 在成像上那個範疇比 Zeiss 優勝?
(既然石決味道不談,那純粹談可以以科學/數字比較的就可以了)

有關Contax 萎縮的事實,敢問有沒有聽過一個詞彙叫「劣幣驅逐良幣」?
黑膠碟聲夠好了吧?現在還有多少人用?
MP3夠爛了吧?怎麼周街都是?
歐洲音響大多比日本機來得好了吧,買日本機的還不是多得多
甚至國產電器,彈的人不少,卻又賣個滿堂紅.
銷量和品質,有關係嗎?

我拿 Nikkor 85 跟 Vario Sonnar 24-85 比較,
閣下認為不公平,我卻覺得已在讓賽了.
Nikkor 85 是定焦大光圈,VS 24-85 是變焦小光圈,
常識是定焦一定比變焦鏡好,大光圈鏡用的鏡片和design都會比小的更高質,
這個希望我沒說錯吧?
假如比較之下發現 Zeiss 的變焦鏡比 Nikkor 的定焦鏡還利,
坐道真沒參考價值可言嗎?

試想想如果我拿 Nikkor 85 跟 Planar 85 比較,不是某方輸得更慘嗎?

最後我想澄清甚麼道歉一不道歉的事,大家都是在交流,在現身說法分享自己的意見,其實除非說錯了話錯誤傷了對方,我相信真的不用搞得道歉甚麼這種程度的.所以我也同意gigyfang無須向任何人道歉,信得過小弟的意見便試一下 Zeiss ,信不過的話便當耳邊風就是了

我想38Andre可能會不滿我的發言太傾向於Zeiss 一方,引起不必要的爭執,但我還是想澄清一點,如果意見相同就附和,如果意見不同但為免爭執就默不作聲算了,那麼我們要這個討論區來幹麼?不就是因為大家對攝影有疑問,買器材時或拍攝特定主題時有困難想找別人查詢或分享,才會來到這個討論區的嗎?如果討論區只能是個一言堂,還討甚麼論?

最後還是希望閣下不要介意

lofan


網路會員

17) 2005/01/19 11:19 
Loom 兄所言甚是~

xiemark


網路會員

18) 2005/01/19 11:49 
Canon/Nikon 等日系廠商的大量生產和降低成本能力,不是德國廠商所能做到,這也是Zeiss找上Yashica合作的原因,後來Yashica被Kyocera購併。
相機工業已有百年歷史,而近幾年是相機工業變化的最劇烈的年代,因此Zeiss依賴傳統光學的實力,未能跟上日本廠商以高科技應用在消費光學上,從自動對焦、超音波鏡胴馬達到樹脂非球面鏡片、CMOS sensor,德國廠商未能跟上。

lofan


網路會員

19) 2005/01/19 13:24 
有時在想,傳統的德國工業比較傾向於將工藝商品化,
而日本工業則較像將科技商品化,再將商品生活化。

longstory


網路會員

20) 2005/01/19 16:16 
lofan兄
在contax 之前您是20多年的nikon 用家...
這也只能證明您真的很喜歡contax的表現(或該叫做"味道")
或者該說:contax的表現在您心中是全面贏過nikon的
而不能說nikon只贏在機身和閃燈
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