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任何的系統都是好系統,CONTAX 是、Nikon 也是,沒有誰勝誰負的答案。如果說 Nikkor 的鏡頭比較差,那這麼多 Nikon 的用家難道都是傻瓜嗎?相對的,CONTAX 也不會比誰差。 不同系統間的差別只在於「味道」的不同,好比有人愛吃辣、有人討厭吃辣;有人愛吃甜、有人排斥吃甜;有人愛吃酸、有人不敢吃酸……各種味道都是好味道,也都有人喜歡,那麼怎樣的味道比較合您的胃,那就要您自己親自嚐了才會知道,任憑別人怎麼說,對您都只是參考而已啦! 至於體驗蔡司的機鏡,也是個沒有答案的問題,您只要覺得滿意就下手吧! |
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1.) 強力搜尋 2.) Yashica fx3 2000 + 50/1.7 3.) Contax 167mt + 50/1.7 4.) g1 + g45/2.0 |
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我用CONTAX大概一年多,相較只能算是晚輩
如果要建議,我覺得有下面三組,分享我的使用經驗
【T3】 方便好攜帶,35mm視角自然,自動對焦,同時可以享受到 Zeiss T*畫質,縮光圈拍攝,放大到12x18的品質可圈可點(Reala負片手工傳統放相)。但是要好好善待他,我與朋友的T3都有維修過片軸跟鏡頭開啟的葉片的問題。預算12000~20000可擁有全新或二手的T3
【G2】高品質的五顆定焦鏡可選擇,一機一鏡帶出門,比起單眼輕鬆許多,自動對焦迅速,RF在廣角端鏡頭先天優勢,更是不能錯過G28,G21這兩顆好鏡,出門旅遊,G2套組還挺適合。新品機身約25000元上下,G45,G35,G28鏡在7000~9000元不等。
【C/Y 50/1.4+Yashica FX3 super2000】入門大光圈標準鏡的最便宜選擇,手動對焦與純機械快門相當可靠,慢慢拍出來的照片,讓您對創作本身,有更多思考的空間,若您對純機械機身有些猶豫,可以入手Aria或是167MT,可以享受光圈先決的舒適感。Fx3機身+50/1.4 9000元以內就可以擁有了。
總而言之,要用過比較實際,建議您親身體驗蔡斯鏡頭的品質與優點
一年前朋友借我用了T3. 我就越陷越深了........ |
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其實不太敢恭維gigyfang的意見。 沒錯,每個廠牌不定會有自己的味道,都會有與別不同之處。
假如你喜歡Nikon暗位完全出不了,假如你喜歡 Nikon 成像的平面感與 毫無通透感,也罷,這可能就是你所喜歡的 Nikon 味道了吧? 在用 Contax 前,我可是逾廿年的 Nikon 用家,Nikon 行的只有 Body 和閃燈系統,跟人談味道?還是別獻羞了
就是當年一部 Contax T3,迫得我將經營這麼多年數的 Nikon 全出清了; 以前拿著 Nikkor 85mm F1.8 的照片周圍告訴人家很 sharp,現在連拿 著 N系 24-85 變焦鏡的成像還要比 Nikkor 的定焦 sharp。
顏色和暗位表現正加不用談了吧?
叻根據閣下所言,因為天下間這麼多人用 nikon ,所以總沒可能用 Nikon 的都是傻子這個.... 我想問,三數百年前有多少中國人拜神? |
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小弟也來說說自己的經驗... 以G2來說...絕對要試試陰天拍人像... 用rela+G45拍出來的結果..那種通透感真的是很讓人印象深刻... 去年去歐洲時..只帶G2+G21、G45...到當地才知道超廣角的好用... 回來後洗出來的相片真的是很棒...尤其是歐洲那些巴洛克式建築... 總而言之..contax的好只有親自嚐過才知道...:> |
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lofan 前輩,小弟為自身的不當發言向您道歉,小弟還只是個新生,體驗得還不夠透澈,請前輩別同小弟的懵懂無知計較了...... 不過前輩所述雖然言精句簡,卻更加堅定了小弟對 CONTAX 的信心,感謝前輩的金玉良言,爾後還望前輩繼續賜予指正與教導。 |
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以G2來說...絕對要試試陰天拍人像... 用rela+G45拍出來的結果..那種通透感真的是很讓人印象深刻... -------------------------------
恩 這句話是真的,不過我後來都改拍正片了,感覺更棒!! |
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其實不太敢恭維lofan的意見...
gigyfang兄說的又沒錯, 只是他比較客氣罷了...
Nikon的優點或許對lofan來說只有機身跟閃燈, 但對別人來說就不一定了, 你能保證別人就一定喜歡你所喜歡的色調跟反差的程度嗎?! 有的人就是喜歡高反差他不管暗部細節的嘛! 就像gigafang兄說的有的人吃重鹹! 有的人喜歡的顏色跟階調就剛好不是Zeiss的調調ㄇㄟ... 每個人的眼睛都是不同的, OK? 不然CONTAX市場為啥越來越小? 味道每個人都要的不同, 再加上其他非鏡頭因素所以現在Canon & Nikon稱王呀!
而且又是個拿不同鏡頭來比較的: 拿人像鏡跟一線變焦鏡比銳利?!
不要以為T3, G鏡, or Planar拿出來就電死所有人, 只是出聲音發言的都是滿意的, 悄悄又賣掉回去玩原來系統的多有人在... |
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38Andre兄,
我好像對你說的也有些不贊同耶 老實說,canon和nikon除了少數幾支銘鏡 在光學上的成就是比不上zeiss (可以從客觀的解析度等等來比較 像paulista所提供的link 差異相當明顯) 只不過有些差異,在一般的情況之下 1. 肉眼是看不出來的 2. 大家的肉也都不盡相同 3. 並不是所有人都重視這樣的差異 所以才有所謂喜歡或不喜歡之說
鏡頭當然有好有壞,就像canon有L鏡一般 但也有些人主觀認為L鏡拍出來的沒有比較好 這跟有些人覺得Zeiss鏡拍出來的沒差一樣的道理 但這並不代表Zeiss鏡只有「味道」不一樣罷了
持平而論,「平均」而言,zeiss的鏡頭,就光學上而言,的確較好
至於「色調」「反差」這種東西 個人以為跟底片或post processing較有關係 但「暗部細節」,「中間調」,「亮部細節」這些東西,就不是進photoshop中拉的出來的了 (若你暗部就是死黑,你再怎麼調整brightness/contrast/curve 只會變成糊糊的灰色 或是中間色調不存在,你可以用差值去補,但這樣一來卻會損失銳利度) 而這些正是用來評斷光學質素的要件
contax會逐漸失去利基 並不是因為zeiss的「味道」被時代所淘汰 而是數位化的浪潮之下壓縮了小廠的生存空間 許多人在「數位的便利」以及「影像品質」兩者會選擇前者 當一些使用者放棄contax之後, kyocera撤手,而又因此損失更多對系統未來悲觀的使用者 大者越大,小者越小,這就是經濟學所說的tipping model
contax從未稱王,從以前稱王的不就一直都是Canon/Nikon嗎:)
推薦者: HerrLin |
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阿Loom, 光學成就...那是另一碼事啦... 不藍我們這些玩Zeiss玩Leica的是在玩假的喔? :p
我有說CONTAX越做越小的原因除了"其他非鏡頭因素"(當然這部分可能是重點)但也包括"味道", 這是不能排除的因素之一, 你忘了以前我們也遇到過一些看不出德系鏡跟日系鏡差別的人嗎?!
我只是覺得gigyfang兄又沒說錯還要跟人家道歉, lofan又拿Nikkor 85mm F1.8跟N 24-85mm比, 根本就不同焦段不同類的鏡頭拿來比啥呀?! |
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自己人槓上囉
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我覺得可以不用這樣比較啦...就像38Andre說的... 每個人對鏡頭的味道有不同的感覺... 像leica很多人就不能接受ASPH後...那種銳利但失去舊有德鏡的味道.. 但有些人還是很喜歡... 但contax會淡出小弟覺得kyocera市場銷售策略失當比較有關係... zeiss在contax研發的鏡頭除了神鏡和一些80、90年代出的 鏡頭外(如21/2.8..G鏡)...其他大多是70年代的老鏡 在現代大量使用非球面...ED..高曲折率透鏡的年代下 老實說日廠的新鏡頭論"解析度"已經不輸給zeiss... 差別只剩下鏡頭的"味道"..."階調"...等給人整體的感覺 但這只是我個人的感覺啦... |
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我沒有要吵架的意思:)
我覺得lofan的語氣太衝,論點不全對 但也覺得gigyfan兄所言有點以偏蓋全 (但也還不用到道歉啦 畢竟每個人都有發表自己論點的權利 意見不同很正常 沒什麼好道歉的:)) 「如果說 Nikkor 的鏡頭比較差,那這麼多 Nikon 的用家難道都是傻瓜嗎?」 本來選擇一個系統,有的時候跟鏡頭質素沒太多關係 尤其各大廠的少數幾顆招牌鏡頭表現其實差異不大 就像選車 有的人重視馬力、有的人重視造型 選擇一個「系統」,是多方因素考量之下的結果 是有可能有一些用家,明知道Zeiss/leica的鏡頭「可能比較好」 卻還是選擇了nikon一樣 記得五年前要買相機時,問一個用canon的同學 我對他說我最在意的是影像品質,結果他就要我買Contax 那他自己為什麼沒選擇contax?是因為他比較重視連拍速度
其實我想nikon/canon要能做出逼近zeiss品質的鏡頭也不是不行 只不過這兩家是針對大眾用戶的廠商 考量的點與contax不同罷了
38Andre兄, 好說好說 我同意可能有些人就是喜歡nikkor鏡的調調 不過我還是覺得 contax之所以失去利基,跟「味道」沒太大關係 我們可以來訪問放棄原有contax系統就canon/nikon的使用者 統計看看有多少是因為不再喜歡Zeiss鏡的味道而轉系統的? 假若跟味道有關 那為什麼c645尚能保住一席之地? 對了 我覺得德日鏡間的差異,比廠牌間的差異來的小耶 至於Nikkor 85mm f1.8 vs N24-85 如果同是光圈f8來比較,就會有些道理了 就像我們也會比較G35-70 vs G45 @ 45mm, f5.6一樣囉
wenjer兄, 拿70年代的老鏡來跟90年的新鏡比解析度,本就不公平 其實kyocera早就付給zeiss高額的研發鏡頭費用了 (N系; C/Y kyocera應該老早就想放棄了,自然也不會跟zeiss要新設計) 不過這一切都因為N digital的失敗, 我們大概無緣看到zeiss新的135mm力做了(除了zeiss ikon以外) 我想我們就繼續捧著我們的G鏡用吧,繼續比個10年應該都還不會輸的:p (現在各大廠的研發重心其實也不是pure的光學品質了 而是數位機身以及鏡頭的功能/體積等等吧)
其實Abber兄是要大家推薦一組堪用的一機一鏡contax組合 從gigyfan兄的發言開始其實就已經離題了:) |
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38Andre兄請先息怒,雖然我並不準備改變立場,但大家都是認真拍友,議事論事就可以了,用不著光生氣嘛.
不如換個方法這樣問吧: 請問閣下覺得 Nikon 在成像上那個範疇比 Zeiss 優勝? (既然石決味道不談,那純粹談可以以科學/數字比較的就可以了)
有關Contax 萎縮的事實,敢問有沒有聽過一個詞彙叫「劣幣驅逐良幣」? 黑膠碟聲夠好了吧?現在還有多少人用? MP3夠爛了吧?怎麼周街都是? 歐洲音響大多比日本機來得好了吧,買日本機的還不是多得多 甚至國產電器,彈的人不少,卻又賣個滿堂紅. 銷量和品質,有關係嗎?
我拿 Nikkor 85 跟 Vario Sonnar 24-85 比較, 閣下認為不公平,我卻覺得已在讓賽了. Nikkor 85 是定焦大光圈,VS 24-85 是變焦小光圈, 常識是定焦一定比變焦鏡好,大光圈鏡用的鏡片和design都會比小的更高質, 這個希望我沒說錯吧? 假如比較之下發現 Zeiss 的變焦鏡比 Nikkor 的定焦鏡還利, 坐道真沒參考價值可言嗎?
試想想如果我拿 Nikkor 85 跟 Planar 85 比較,不是某方輸得更慘嗎?
最後我想澄清甚麼道歉一不道歉的事,大家都是在交流,在現身說法分享自己的意見,其實除非說錯了話錯誤傷了對方,我相信真的不用搞得道歉甚麼這種程度的.所以我也同意gigyfang無須向任何人道歉,信得過小弟的意見便試一下 Zeiss ,信不過的話便當耳邊風就是了
我想38Andre可能會不滿我的發言太傾向於Zeiss 一方,引起不必要的爭執,但我還是想澄清一點,如果意見相同就附和,如果意見不同但為免爭執就默不作聲算了,那麼我們要這個討論區來幹麼?不就是因為大家對攝影有疑問,買器材時或拍攝特定主題時有困難想找別人查詢或分享,才會來到這個討論區的嗎?如果討論區只能是個一言堂,還討甚麼論?
最後還是希望閣下不要介意 |
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Loom 兄所言甚是~ |
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Canon/Nikon 等日系廠商的大量生產和降低成本能力,不是德國廠商所能做到,這也是Zeiss找上Yashica合作的原因,後來Yashica被Kyocera購併。 相機工業已有百年歷史,而近幾年是相機工業變化的最劇烈的年代,因此Zeiss依賴傳統光學的實力,未能跟上日本廠商以高科技應用在消費光學上,從自動對焦、超音波鏡胴馬達到樹脂非球面鏡片、CMOS sensor,德國廠商未能跟上。 |
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有時在想,傳統的德國工業比較傾向於將工藝商品化, 而日本工業則較像將科技商品化,再將商品生活化。 |
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lofan兄 在contax 之前您是20多年的nikon 用家... 這也只能證明您真的很喜歡contax的表現(或該叫做"味道") 或者該說:contax的表現在您心中是全面贏過nikon的 而不能說nikon只贏在機身和閃燈
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