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haywoodlam


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2007/02/23 01:27
器材: Nikon 尼康 D200最新拍賣藝廊作品D200規格表
Canon 又出新機,1D mk III,1.3X、10.1MP,10fps連拍30張RAW
如Nikon還是以D2H(s)的4.1MP,8fps的規格應戰,一定會輸得很慘烈。
如用D2X的所謂High Speed Crop的8fps,會輸得更慘烈!!

10fps不是必須,得最少提升像素至10MP(與D200一樣),
1.5X已經輸得很多,機身上full frame時有8fps一定能做到(F6都能夠8fps),
當然能做到10fps當然最好。

看到Nikon的工程師訪問,當初設計F6時,曾想到10fps,我估達到此技術應不難。
不過,要那CAM-2000跟得上才行。
看Nikon,短期內應不會出比CAM-2000更強的新對焦系統。

在PMA 2007裡,Nikon只出了一些DC仔。What's going on ???

D3X是full frame (16-20MP、5fps)嗎?
D3H有10MP、8fps/10fps嗎?
會在07年4月,還是9月推出呢?(Nikon素來出新產品也是在4、9月份)
新版的超長焦400mmf2.8,500mm f4,600mm f4何時加入VR?
何時才會有AF-S 24-70mm f2.8 (VR?)
28nmm f1.4何時才會加進AF-S?
200mm f4 Micro 會加進AF-S、(VR)嗎?

Nikon必須給多一點誠意,
暫時,我只覺Nikon的誠意之作只有:

F6、D2H、D200、
AF-S VR 70-200mm f2.8G ED-IF、
AF-S VR 200-400mm f4G ED-IF、
AF-S VR 200mm f2.0G ED-IF、
AF-S VR 300mm f2.8G ED-IF、
AF-S VR 105mm f2.8G ED-IF Micro

就是這些。

大家認為什麼器材,Nikon應該要推出?
D3X、D3H的規格應如何?

歡迎正面切實的討論!

阿聊


網路會員

1) 2007/02/23 01:38 
Nikon必須給多一點誠意,
暫時,我只覺Nikon的誠意之作只有:

F6、D2H、D200、
AF-S VR 70-200mm f2.8G ED-IF、
AF-S VR 200-400mm f4G ED-IF、
AF-S VR 200mm f2.0G ED-IF、
AF-S VR 300mm f2.8G ED-IF、
AF-S VR 105mm f2.8G ED-IF Micro

就是這些。
===============================
不好意思  我N牌的適用FM2 你說的些鏡頭 都是沒光圈環的 不能用說

23939889


網路會員

2) 2007/02/23 01:52 

nikon的將來,

無論是x或是h,

我個人比較關心是全畫幅,

以及高iso值的雜訊抑制,

當然現在的規格我依然滿意。

其他的表現,

當然能進步是最好。

job123456


網路會員

3) 2007/02/23 01:53 
我只怕錢不夠耶! 其他的無所謂! ^^

SCH1014


網路會員

4) 2007/02/23 01:57 
真的不是很清楚連拍對大多數USER來說有這麼重要嗎?

PS:NIKON早在29年前就有10fps的機種了...
推薦者: job123456, ctluh, Walt Yu, benhung, kenkuo2006

23939889


網路會員

5) 2007/02/23 01:58 

補充一點,

別像200一樣這麼耗電。

job123456


網路會員

6) 2007/02/23 02:00 
咱們開著國產車,抱怨法拉利怎麼0-100m慢保時捷一點點!? 這...有任何意義嗎? ^^

另外"Nikon必須給多一點誠意"??

您的誠意又有多少? 您提到的誠意之作全買齊了嗎?
job123456修改於2007年02月23日02:05

推薦者: skyforce, cyw, ctluh, Merlot, TOMF90, kenkuo2006

阿聊


網路會員

7) 2007/02/23 02:10 
Nikon必須給多一點誠意,
暫時,我只覺Nikon的誠意之作只有:

F6、D2H、D200、
AF-S VR 70-200mm f2.8G ED-IF、
AF-S VR 200-400mm f4G ED-IF、
AF-S VR 200mm f2.0G ED-IF、
AF-S VR 300mm f2.8G ED-IF、
AF-S VR 105mm f2.8G ED-IF Micro

就是這些。
===============================
不好意思  我N牌的用FM2 你說的些鏡頭 都是沒光圈環的 不能用說
這些超級好鏡頭  對我來說 很難讓他覺得他有價值  
N牌好鏡頭
我認為  17-35 2.8 OR 20-35 2.8(不過這顆最短對焦50CM)
      28-70 2.8 OR 35-70 2.8(都很讚)
      80-200 2.8 (小黑3~4) 黑4有白鏡 不過AFS我不能用
      85 1.4 人像鏡(超級讚)
       50 1.8 便宜好用 又比1.4利
      AIS 35 1.4 便宜畫質超級好
       AF 28 1.4 太貴 不過畫質超級好  
N牌限制太多  不過總是以前底片用好久了 數位的 其實都要後製 只是在長曝方面C牌沒不知名的紫色光
只好數位換C的  雖然閃燈沒N牌好用 機身控制沒N牌順手
可是..................
畫質好  長曝沒奇怪紫光  
拍RAW檔 不用高級電腦就可以處理  N牌的佔電腦資源太多 處理一張圖 要很久
DDP 我的濫電腦處理都很順 ..............
N牌 真心希望他比C牌好  不過他都不長進 APS規格 還有ISO200起跳的機子
花錢 畫質又不好  RAW連拍 3張 5張或8張  8張裡面有5張白平衡竟然不一樣
底片機N牌都賣了   留一台FM2跟2顆鏡頭 希望有FF規格的數位機

您覺得我說錯的 要反駁 請有買AFS-DX鏡頭的在來  
因為我認為 都在期待N能出FF規格的 大家以前的留言說N牌多好  
那些說N牌多好 有在藝廊PO圖的 都沒數位鏡頭 不然就是不敢PO圖的
尤其是 J什麼的 跟版主  沒圖  大家怎麼判斷說的對不對  
PO或留個人部落格 讓大家欣賞一下好圖咩
不要按坎拉!!



推薦者: TOMF90

HOBA


網路會員

8) 2007/02/23 02:11 
Nikon帳面上剩快門時滯還可以拿來講話了..

不過說實在的,會去思考接下來一台新的DSLR到底需要哪些有助益於使用者的要素.
不要再拿像素出來講了,不要說高階機,現在連中低階機的像素對大多使用者都已經高到很雞肋的程度了.

到底還有些什麼東西是可以追求的?

用哪種機身都可以,什麼片幅都沒差,即視即所得,看不見憑想像,拍的起來就拍,拍不到的放棄.

推薦者: ctluh, haywoodlam, EGG001, SCH1014

jenhoxen


網路會員

9) 2007/02/23 02:22 

基本上相當同意樓主的看法。

所謂一葉知秋、牽一髮而動全身;既然1DMIII還是1.3X,D3H也一定還是1.5X;大小兔沒合體,Nikon也必然還是雙旗艦→這表明日本人還不那麼急著讓全幅平民化,「入門級的全幅即將到來」,目前仍不過是C迷的夢想罷了;「養寇自重」的道理,熟諳豐臣秀吉、德川家康戰術的日本大企業(如Canon)領導者不可能不知....

1DMIII點出了這一波的核心策略:固守原本定位(不會有顛覆性革命)、加畫素、加速度、提高精緻度、降價錢,以原本產品競爭力再收割一次!

Nikon方面,千萬畫素、8-10fps的D3H勢在必行,如果到時不做到10fps倒不一定僅限於CAM2000的速度一項因素,而是反光板震動、耗電量、快門耐用程度(包含定價策略)加上對焦成功率的綜合考量;傳感器方面,極可能仍採用自家的LBCAST,色彩/雜訊方面的特質如同D2Hs,解像力近乎D2Xs。

Nikon現有產品相較於新的1DMIII仍有少數優勢→例如電源的消耗;Canon這次終於換掉了頂級系列沈重的鎳氫,而採用了一個幾乎和D2一樣的電池,差別只在外蓋似乎不可分離,以及續航力;Nikon已在半年前進步至3800張(EN-EL4a),2200張是前代的標準→當然,這可能是MIII 10fps及19區十字對焦、雙影像處理引擎的代價。以及別忘了,D2/F6 38ms的快門遲滯,仍然如同其先輩一般跑在Canon前面!Canon對此的回應曾經是:在某些機型把40ms當作CSM選項、附加「可能增大快門震動」的警語....


推薦者: cyw, 四個小朋友, EGG001, kdlee

jenhoxen


網路會員

10) 2007/02/23 02:44 

另外,個人覺得D3H也可能增加Live MOS及人臉檢視功能。基於Fuji和Nikon常有共通點與共用產品,在DC上目前兩家都發展人臉辨識產品,而在S5上,Fuji已經應用這項革新→這似乎不需頂尖的AF速度,可作為速度略輸者一個轉移注意的好方法。

 

攪革命者→死


新進會員

11) 2007/02/23 03:21 
Canon 新改進的 1D MKiii 真的蠻吸引人

DSlr 市場裡 Nikon 可是 Sony 的 CCD 最大買家

但個人覺得 Sony 是不會坐視不理的,一定會整塊低價 FF 給 Nikon 玩

不然 Nikon 掛了  Sony 的 CCD 賣誰去?

( 說不定真的整塊 24mp 來爽一爽 ^^

現在正式進入戰國時代啦 再不出的殺手戩,難到等快要斷氣時才拿出來? )


接下來就看 Nikon 整身的整合和價錢啦  ^^

看來今年就有得大家玩囉,

快去進幾箱泡麵 入定貨 準備天天刷泡麵先 :p

victoryuy


網路會員

12) 2007/02/23 04:11 
市場上的領先者都不會有什麼驚天動地的改變的
對1D、D2這些頂級機皇來說 出這些機子對獲利的影響也是十分有限
以nikon相對於canon小的規模 要在各方面趕上canon還蠻強人所難的
但nikon無法到10fps 長曝雜訊比較多 反過來看 canon不也在閃光燈 機身操作上不如nikon?
我想與其一天到晚追著canon跑 不如依照自己的步調前進(如D40擴大DSLR的族群)
另 雖然c、n這兩家先在或許不會跑得太快
但後面追的sony可是虎視眈眈 其最大的長處ccd......或許nikon能從中得點好處
自從看了photokina中nikon的發言之後
我想與其要nikon自己做全幅lbcast
還不如sony推出全幅ccd nikon拿來用比較有可能
D3H會不會用lbcast老實說我也挺懷疑的
lbcast就像台灣的idf一樣
只是要告訴賣家 你不賣我我也自己做得出來喔 看你錢賺不賺

推薦者: cyw

Macau


網路會員

13) 2007/02/23 05:12 

Nikon早已失去大半高階市場了. 也無力領導高階市場的潮流. 這點從近來專注於中低階產品線如D200/D80/D40..18-200...即可看出.

老實說D3X/D3H如果要大改款,投入的研發生產成本想必會挺可觀. 以Nikon目前萎縮的頂級客層來說是否能回收這些成本甚至獲利恐怕是個很大的問號.  反觀Canon,電視一轉開運動賽事轉撥,一片白色砲海..新聞報導記者會一堆紅橡皮圈鏡頭..,我相信Canon的頂級機身和設備縱使整體銷量不大賺不了多少錢,但至少還不至於會賠錢就是了.

ctluh


網路會員

14) 2007/02/23 08:19 


原發文者: HOBA 發文時間: 2007/02/23 02:11

Nikon帳面上剩快門時滯還可以拿來講話了..  (恕刪)

-請在此輸入回應-

1D mkiii 的造型... 真是醜到爆 ...

我來鬧的, 各位請繼續 ~

eos350d


網路會員

15) 2007/02/23 09:18 
http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_1D_Mark_III.html                                

16-35 f2.8L II 看來CANON的廣角有救了
eos350d修改於2007年02月23日09:25

HOBA


網路會員

16) 2007/02/23 09:36 
原發文者: eos350d 發文時間: 2007/02/23 09:18
http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_1D_Mark_III.html ..(恕刪)

實際東西出來再看看.
廣角鏡比較麻煩的就是不能只看MTF,而是包含了更多詭弔,無法量化,規格書上也不會寫的性能.


用哪種機身都可以,什麼片幅都沒差,即視即所得,看不見憑想像,拍的起來就拍,拍不到的放棄.

gary666


網路會員

17) 2007/02/23 10:11 
原發文者: HOBA 發文時間: 2007/02/23 09:36
實際東西出來再看看. 廣角鏡比較麻煩的就是不能只看MTF,而是包含了更多詭弔,無法量化,規格書上也..(恕刪)

-請在此輸入回應-

不過這次放棄77mm的緊箍圈 ,  改用82mm, 對於鏡頭光學設計上應該容易許多 .  

haywoodlam


網路會員

18) 2007/02/23 11:50 
您的誠意又有多少? 您提到的誠意之作全買齊了嗎?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我有F6、D200,
70-200 VR
105mm因有舊版,所以無買VR版
300mm f2.8將會有2個月內買(訂了,未到貨)
200mm f2 和 200-400mm因我買了300mm VR和我有70-200mm VR,
焦段有所重複(200mm f2 X1.4=280mm f2.8),
並且價錢實在太貴,因此不會再作考慮。
朋友買了,一同出外影相時Share大家的鏡也可以。
或有需要時借用也可。

其實認意之作不只在長鏡,
AF 24mm f2.8、
AF 35mm f2.0、
AF 50mm f1.4、
AF 85mm f1.4、
AF 135m f2.0 DC 和
AF 14mm f2.8 也是好鏡,
只是舊了一點,如能加進AF-S,有些甚至VR就真的好得多。

D2H/D2X/F6的快門時滯應是37ms,不是38ms,
與1D mark II(mk3未有資料,各位大大有嗎?)的40ms只差3ms。有差嗎?

F2時代已經能10fps,F3H時已經13fps,但它們是用半反光鏡(超暗觀景器、沒了一級光圈)。
F5時代的CAM-1300追焦系統也跟不上8fps的連拍速度。
直到CAM-2000的出現,在D2H中為各人帶來驚喜,11點對焦,在8fps追焦時追得很準。
當然,CAM-2000時在F6中開發的,只是Nikon在2003年時,為免混淆市場的方向而先賣D2H,後買F6。

我絕對讚同8fps沒有多少普通人會用到。會用到的大多數是記者,尤其是體育攝記。
但能做到8fps,甚至是10fps,是技術的表現。要對焦技術跟得上才成。

我認為Nikon的新頂級機種只有兩條生路行:
1.出full frame,8fps的機頂級機種
2.出1.5X,但有10fps的超高速頂級機種

24-70也要出,
24mm X1.5 = 36mm,
比起28mmX1.5 = 42mm的焦距
好了一級。

job123456


網路會員

19) 2007/02/23 12:55 
還是那句話~ 咱們開著國產車,就別抱怨法拉利怎麼0-100m慢保時捷一點點? 沒意義啦~  ^^
job123456修改於2007年02月23日13:00

jenhoxen


網路會員

20) 2007/02/23 13:14 

>>D2H/D2X/F6的快門時滯應是37ms,不是38ms,
>>與1D mark II(mk3未有資料,各位大大有嗎?)的40ms只差3ms。有差嗎?

D2系列應為37ms,謝您指正。37與40確實沒差多少,但代表Nikon將AF/AE計算時間「隱於無形」甚至是-3ms~所有市售SLR/DSLR在此之前,時滯以不需作任何計算的FM2→40ms為首,之前的專業(新聞用)機F3為45ms、New F-1為43ms;進入AF世代後在F5之前、除Nikon之外從未有【需要計算兩種變數】的機身時滯低於50ms。

MK3的白皮書P7載明其time lag appox.55ms,若透過customer function IV-13-1設定於最大光圈可得接近40ms之數值。MK2的數據我很努力地找了dpreview的詳細spec未能找到,若您能提供不勝感謝。Canon 1系列的傳統一向是55ms,這點有長期關注C/N對決的朋友應可同意我的說法。過去1V因為「衝著F5就是贏1N的那些點而來」的意圖很明顯,首次出現可自選「和Nikon一樣」40ms的功能,但說明書附注「可能增加震動」....至於,到底這項落差係Canon務實/標示清楚、Nikon搶鋒頭/標示含混所致,抑或Nikon確實掌握某些關鍵技術/AF基本運作、運算方式不同導致有機會領先,我無法置評;只知道Nikon強打這項性能已超過10年(F5在1996年首度以40ms追平全機械的FM2),而其間Canon不止一次意圖在「全面蓋火鍋」的項目中也加上這條,但以不明原因最後都退守55ms作為宣告數值。

jenhoxen修改於2007年02月23日13:24

推薦者: haywoodlam, cyw
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