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論壇主選單 > 器材版 > 別以為數位資料可以永久保存
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討論話題
 

coralsea


新進會員

2003/09/04 10:56
器材: 其他 其他
這是朋友寄給我看得,實在是銀鹽數位筆戰的另一思考角度,我想....我還是會繼續用正片拍照片吧~不然就是得把所有有價值的數位洗成照片了!
**********************************************************************
你最近也許發現了童年時期的照片,雖然已經發黃,但是仍然可以辨認。你的子
女們用數位相機為你所拍攝的照片,也許無法像你童年時期的照片那樣,可以保存這麼久。

你的照片檔案,也許仍能保存在電腦上,但是,用來搜尋辨認這些檔案的設備,
也許早已不存在。也許目前會是一個「數位資料的黑暗時期」,此一時期的集體記憶,有一部份也許會永遠喪失。
除了數位照片以外,諸如電子報稅檔案、電子郵件、電子音樂等,都難以長久保
存。
目前各個機構正在努力設法延長數位資料的保存期限,以長期保存數位藝術、法院檔案、電子日誌等各種數位資料。紐約大學移動影像建檔暨保存計畫的主任拜瑟說:「一般人往往會誤解,以為數位資料可以永久保存。其實數位拷貝並非最理想的拷貝。」
英國廣播公司所搜集的「 1986 年的生活」照片以及文章、900週年英國問卷調
查、以及英格蘭土地勘察紀錄等這些數位資料,目前都已失傳,就是一些例證。
雖然學者仍可閱讀此一1086年所編撰而成的大部頭書英格蘭土地勘察紀錄,然
而,該書的數位版本,需要特殊訂製的電腦軟體以及硬體,來取代因為年代過久而朽壞的原有的電腦軟體以及硬體。
這意味著,只需要短短的17年,數位資料就很快地消失了。
聯邦太空總署早期的太空紀錄,也面臨了類似的命運。

stamps428


新進會員

161) 2003/09/20 23:21 
Pro/E號稱百萬軟體,其實是多了一些我們用不到的功能,業務的佣金,還有上課費用,那是建議售價,沒那麼貴(我同學再賣),其實是夠用就好了.
小弟我目前接獲老闆指示,我們要搞一台CNC專用機(本身是工具機廠),要加工自用零件,FANUC控制器報價30萬(處理速度要快),加兩台第四軸及雜七雜八,哇破百萬,這攤做完我就要自己出去開公司,原則是先買兩台C-TYPE.

你的idea不錯,以後我再組一台來做,一些不重要的co底也不錯用.
Taki0727兄....謝謝你
.
你如果怕抓盜版的,其實你只要買筆記型電腦就可以,晚上在家畫轉好,上班時再傳進機器,哈哈然後把它藏起來,這樣雖然不好,但就是沒那麼多錢ㄚ.
祝你創業成功..

Taki0727


新進會員

162) 2003/09/21 01:54 
哈哈~~原來stamps428兄也有意圖成為.com殺手啊...噓墟~~....嘿嘿...
軟體的錢偶是覺得不該省,用盜版的只是求熟練,正式上路時得要有護身符啊..
雖然這條路不好走,也祝您圓夢

扯遠了,只是發發數位時代的牢騷,請版大包涵..

鷹學行


新進會員

163) 2003/09/22 12:02 
我服務的機關因為電腦用的早,總共經歷三次電腦的大轉型,資料在法律上規定是保存五年,五年用不到,一輩子也用不到,所以兩套不同系統並存運作是絕對沒問題,所以造成數位訊號可永久保存的錯覺。
目前我國跟新加坡政府一樣,目前檔案以電子檔及紙本兩者同時並存的保存方式,沒有誰要取代誰的問題,用電子資料方便調閱,以紙本供永久保存之用,因有電子資料,紙本的印刷數量不需如此之多,以我的單位,傳閱資料約可減少二百多份。
至於目前照片及印刷以數位輸出為主(應精確的說,是數位再轉類比輸出,因照片及印刷品大都是類比)因中間過程是以數位訊號來處理,所以在許多方面有極大的便利甚至於很高的品質,但因不屬長久保存本篇討論的範圍,不再多說。
曾看一篇報導,本世紀的人,想留一些影像給後人,是留影像在鎳版上(本想留在鉑金屬上,但是太貴),而不是留數位訊號在任何光碟上,此點可供大家參考。

Rick07


終身 VIP

164) 2003/09/22 14:05 
看這篇看的好累啊...Chris你不能寫少一點嗎?
可不可先討論一下,各位對「永久保存」的時間認定是多久?十年?二十年?一百年?一千年?一萬年?一百萬年?.....
再請問「永久保存」包含了影像的哪些部分?顏色?細節?影像媒介的實體(底片、照片、CD-R、MO...)?
還有請問願意為「永久保存」付出的代價是多少?

其實答案很明顯,若以「永久」這兩個字來看,我相信幾乎是沒有什麼東西是可以永久保留下來的‧
倘若不要談「永久」,就以一千年為基準,““不計任何代價””保存影像的顏色與細節,前提當然是你真的有這樣的需求,否則大家也不用談什麼永久保存的問題,我相信這方面數位會勝過底片,畢竟數位影像媒介的實體是可以重複存在,數位的優勢也在於複製‧

鷹兄您舉1900的汽車與腳踏車來比喻數位與底片,我覺得用的不夠貼切耶..

Chris


新進會員

165) 2003/09/22 14:08 
鷹學行, 並不是這樣子喔! 其實以行政而言, 之所以保留紙張是因為大家還要長官蓋章. 數位簽章還未有肯定之處並且必須要加強硬體輸入端的作業 (例如數位筆等等).. 所以目前是兩者並行. 但是實際上並非如此. 各大醫院包括台大, 榮總, 早已使用無片化的 portal 系統, 也宣稱推廣健保 ic 卡意義就是在此, 未來的作業連一張紙都不會有, 甚至別說保存了. 您剛剛好錯過了這個交替期. 至於公務員使用的 "報帳", "訂購", "標案", "企劃", 甚至公文, 也都以數位資料庫來處理了, 這已經處理了很多年了. 其實紙張輸出頂多是拿來打樣, 讓人簽名或者蓋章而已, 小弟在的兩個工作三個單位均屬於公家, 可能不是很機密, 但是幾年下來也沒看過任何需要保存的文書, 反而我們有資料庫在管理全部的流程. 早在阿扁總統推行 e-learning 與 e-政府時, 當時最大的挑戰就是把東西都無片化, 至少都做到了. 甚至連醫院內的 X 光 (DCOM), 醫生書寫的裝置 (PDA, webpad), 都已經沒有所謂的 "紙張" 了. 說我國政府是使用紙張與電子並行, 其實只是帶有色眼鏡在看 "公務員" 吧!

Chris


新進會員

166) 2003/09/22 14:14 
Rick 兄, 我已經說得相當清楚了, 一張油畫, 無論您用數位像機拍, 或者傳統像機拍, 都是存底.. 問題是在數位的存底上, 可以無限的複製. 而傳統的存底, 無論數位化為數位檔案或者用底片再拍一次, 都均不可能保存原有面貌, 只會越來越慘而已. (好像 JPEG?  堤外話..)

所以本身數位就是在於檔案的複製與延伸性. 傳統底片則不然. 當正片毀了就是毀了.. 數位檔案若有備份, 就算毀了正版也無所謂.. 依然存活的好好的. 這就是我認為數位的 "優勢". 至於數位化的電腦顏色等等.. 這不用說直接數位比間接數位都要來的好, 這也是理所當然的. 所以數位像機除了投影比較差以外, 目前而言, 其他方面並不來的比較差了. 就算沒有超越, 傳統要超越數位的強項, 恐怕幾乎不可能.

鷹學行


新進會員

167) 2003/09/22 14:30 
無紙化的作業,我的機關是示範機關。
早就無紙化,是在某一方面,不是全面。
但重要的文件是批准後,印成文件保存。

Rick07


終身 VIP

168) 2003/09/22 17:11 
我想再提出一點看法....
關於影像媒介的實體的保存問題,兩者其實是差不多的問題,重點在於人的保存態度,而不在哪種較佳,數位只是可以比較容易分散風險‧

數位有人提出格式讀取的問題,就我的經驗
十三年前我開始接觸數位影像,用的就是Photoshop,格式就是psd、Tiff、Jpeg
到現在仍然沒變,仍然可以使用,顏色也是一模一樣‧
PSD就我的看法,若以長遠的角度看,比較有可能被淘汰,因為它依附於Photoshop這個程式,沒有Photoshop PSD大概就別想用了,而TIFF與JPEG僅單純紀錄pixels的數量與顏色,這種簡單的格式不僅全世界通用,百分之百的影像軟體皆可用,而且PC Mac跨平台,若將來有更偉大的電腦轉型,這幾種格式就算被放棄也肯定會優先有解決方案的‧
若以長久保存的角度,Tiff與Jpeg會是最佳格式‧

sz_wetland


新進會員

169) 2003/09/22 19:14 
有時候 有時候 我會相信一切有盡頭 數位傳統都有時候 沒有什麼會永垂不朽

nonick


新進會員

170) 2003/10/09 12:17 
王菲的歌?

KCL2780


新進會員

171) 2003/10/10 09:39 
紅豆

akuei640502


新進會員

172) 2003/10/20 13:05 
家裡都有印表機吧?學個排版軟體輸成一本本的相片集.....回憶儲存非難事~~~

溫特斯


新進會員

173) 2003/11/29 00:38 
依小弟在資訊工作9年的經驗
資訊工作最重要的三件事是 :

備份! 備份! 備份!

鷹學行


新進會員

174) 2003/11/29 18:51 
我巳提出多媒體的幻燈片簡報,要花錢更新.
有些東西根本跟備份無關,就如同我所說的多媒體幻燈片簡報.
因為原本的電腦的訊號根本沒壞.目前的放映也很正常.只是目前根本找不到可以更新電腦訊號的機器.不要說做到無失真的轉換,只要品質不要差太多,我的機關是可以付不少錢.

鷹學行


網路會員

175) 2004/04/25 10:10 
最近朋友花了近百萬元買了PHASE  1的數位機背,不論在價錢上或品質上真讓人流口水.
雖然他巳花了這麼多錢,但是仍有一半的影像是以底片提供給專業客戶.

huangalec


網路會員

176) 2004/05/02 00:57 
喜歡玩傳統的人,當然不會願意承認被時代淘汱的命運,總想以一些理由來安慰自己,或是一群同樣性質的人聚在一起,活在一個小圈圈中。這些是不好的的現像,懂得去接受時代的進步,從而去同時接納二者的優缺點的人才是正確的。以上所看到的各種發言,其實都是自己發生一些小特列,就用此去否定另一方存在的意義,其實看了也讓人覺得無聊。如果數位化的東西如此不好,那請以後都不要用電腦,不要用電子計算機,打文件不要用文書軟體,用手寫,用算盤,這和開話題的人的想法不謀而和,不是嗎?如果做不到,這樣的數位銀鹽問題,就沒有必要在一直討論下去,現在新的一代的朋友,誰去管你幾年前的哈蘇徠卡?手頭上一台1ds 就玩的沒時間了,誰管你一台幾十萬的哈蘇機?不認同的人,這樣機器跟癈物有何不同?我從來就不覺得徠卡有多好,看了許多人拍的照片,只覺得普普,我也不會認為數位機有多方便多好用。記憶卡出事,只是特例,不會一天到晚記憶卡老是出事,總是有人拿這種小事來作文章,我就不相信底片機的底片不會出事,刮片也常常看到,照的時候看不到照的真正結果,事後洗出來才知道一卷底片中只有一張能看,可是想在回到當時拍的地方,也不可能了,這些致命傷,怎麼不見有人出來說?所以這樣的話題,以後還是少開版討論,因為只會造成雙方的支持者以對方不可承受的弱點死命打擊,一點意義也沒有。傳統早晚會被完全取代,就好像螺旋槳飛機被噴射飛機取代一樣,現在的數位機早晚一天也是會被更更高階的東西取代。有什麼好爭的,把銀鹽看的好像神主牌一樣,好像不玩銀鹽的人就不會照相一樣,這是我對老一輩玩攝影可是又死腦筋的人一直看不下去的原因。照的東西,不見得好,也許一卷底片中只有五,六張能看,也就只設拿這五,六張出來嗆聲,君不見底片死傷慘重下,才能得到好的照片,有什麼好屌的?

calvin021


網路會員

177) 2004/05/02 01:23 
數位&傳統

數位須建構於傳統經驗
傳統因數位更加多采多姿

tdt4410


網路會員

178) 2004/05/19 21:53 
只能說數位是不歸路,沒辦法太方便了。我買了數位傻瓜,就都不用原來的單眼了。
但是說數位沒問題的朋友,請告訴我十幾二十年前在apple II上面的圖檔還能很容易印的出來我就很佩服,去看看一些DVD討論板吧,好像大家對光碟的壽命越來越懷疑了,真的很令人擔心。說數位以後可以讀出的朋友應該實際一點,即使數位資料沒壞可能真的沒機器去讀了,如果您有β影帶,請問很容易買的到機器嗎,還能看其中的節目嗎?說要轉換,我也不看好,不要說換系統,powerpoint 以前版本的資料沒來得及轉換,有的就已經因為版本跳過一版而看起來不正常了。一年兩年容易轉換,但是當累積了七年八年的資料以後就不那麼簡單了。我現在有一堆Hi8的錄影帶,怕機器壞了以後讀不出來,只好轉成DVD,但是又聽說有些廠牌放了兩年就讀不出來,所以燒兩份,還用不同牌子的。如果以紀念性而言,如果是底片至少還可以用放大鏡來看,但是數位之後,只要規格改了就很麻煩,以後怎辦?真頭大啊!

Lucifer


網路會員

179) 2004/05/19 23:46 
>>如果以紀念性而言,如果是底片至少還可以用放大鏡來看,但是數位之後,只要規格改了就很麻煩,以後怎辦?真頭大啊!

要玩數位對規格就要敏感些,如有更好而且接受度更大的規格就要適時換掉。底片也有變質的問題,就算是保存良好的正片一般也只有20年上下,負片有5到10年就要偷笑。數位想看的話…洗照片!

smewmao


網路會員

180) 2004/05/20 00:07 
對於所謂規格的問題,我的看法同 Rick07,
只要是 TIFF 存檔,讀取幾乎是沒有問題的。
只要有檔案在,不管以後硬體如何改變,
我相信寫一個 show 圖程式並不難。

至於檔案要怎麼一直放在可以被讀取的媒介上,
那就是溫特斯兄說的,備份! 備份! 備份!
這一點,圖檔要比其它格式的媒體容易多了。
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