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論壇主選單 > 器材版 > 真後悔誤入歧途 ......
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討論話題
 

blackwing


網路會員

2005/08/03 00:14
器材: Nikon 尼康 D70最新拍賣藝廊作品D70規格表
數位版:D70拍的,修過圖
                                                                               
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=wingmanzero&book=73
                                                                     底片版:F90X拍的,沒修圖,只加框
                                                                               
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=wingmanzero&book=74
                                                                     
我自己看的結果是兩者實在是差太多了
                                                                               
D70的修的要死也比不上底片機拍的,簡直就是雞屎比雞腿
                                                                               
而且底片機的是全片幅,拍起來的感覺好爽 -___________-
                                                                     看來我要買F100了,D70只有留著當陰天備機的份了 -__________-

rickylin


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141) 2005/08/10 19:07 
你選用不同調性的鏡頭和底片,不就是在調顏色?
不知道這樣調顏色和在PS裡調顏色有差別嗎?差的只是個人的心態問題而已吧~

數位暗房更好的是,全部的東西都可以由創作者控制,更能精準的表達作品。用傳統底片,許多東西是沖洗人員幫你決定的,卻去認為那些東西能成為色彩的特性?只有完全掌握自己的工具,才能稱上有意識的創作者,而數位工具正是能便宜的達到此目的的工具

sean5834


網路會員

142) 2005/08/10 19:30 
+1000000000000000000000
創作即是表達出內心的意象,不同的方法殊途同歸,自我控制的東西愈多,可能性愈寬廣,當然前提是你願意付出時間與心力來提升自我控制的能力,精湛的攝影技巧加上純熟的後製能力,即可隨心所欲的表達"內心的意象"。

T2536


網路會員

143) 2005/08/10 19:31 
相較於傳統機,顏色的控制權甚至根本不在你手上
軟片、鏡頭、沖洗藥水、相紙輸出......哪一樣是你沾得上邊的呢??...........ADI

這就是我說的對整體過程與流程產生的邏輯上的誤解與錯誤。
無論沾不沾的上邊都無所謂,最多差在技術能力的高低,
因為技術的控制能力會影響作品的完成度,
但是頂多也就差在『完成度』這一個項目,
整體流程與概念卻是一模一樣的。

原本色彩在物理學上就有一個客觀基準,
在每個人心理上也有一個印象色彩的主觀基準,
但是這些基準跟相機原始檔能不能稱為該〝相機的味道〞無關,
這些基準就是『科學的技術與準則』與『個人主觀意識』兩種東西,
這兩種東西的目的就是要去幫助完成自己所喜好的型態的作品。

就我的行業而言,
你所提的幾項東西→軟片、鏡頭、沖洗藥水、相紙輸出等等,
我不只沾上邊而已,
我還有絕對的選擇權與能力或技術去控制它,
但是這些東西的利用都是工具與過程而已,
目的還是要完成我要的色彩,無論我要的是自然、古怪、誇張或是樸實的表現。
工具還是工具,基準還是基準,過程不會改變,目的也是相同。
但是假若把D70不良偏青綠的原始檔當成原味,不做修正,
這就完全犯了邏輯上的大錯誤,反而無法達到我要的目的。

以前,很多攝影者到沖印店第一句話就是『不要幫我改顏色,全部用N的設定沖洗就好』,
這就是不了解技術過程所犯的邏輯錯誤,
因為那樣子沖洗,反而更容易得到色澤亂跳、顏色誤差很大的照片。

我選擇我要的工具與技巧去得到我要的照片感覺,
與認為拍攝後不修改就是原汁原味,
這兩種意義上與邏輯正確性上都有極大不同。





rickylin


網路會員

144) 2005/08/10 19:36 
舉例一下...
http://www.rickylin.com/archives/000218.html

比如這張照片中間那個綠色色調,是我由自動白平衡的RAW檔中,大概修正了500K的色溫的照片,如果是傳統來作,我必須用彩色負片,加上自己去作彩色放大才有可能放出這麼微妙的色調... 而數位呢?你甚至可以同時用不同ISO的檔案,也不需要帶校正色溫的綠色片,你只要專注在你拍照片的意圖,事後的技術,很容易達成~

如果還陷入拍照不能調整不能裁切的傳統攝影迷思裡,其實是掉進了迷信攝影技術的困境而不自知~

jun65


網路會員

145) 2005/08/10 21:03 
創作即是表達出內心的意象,不同的方法殊途同歸,自我控制的東西愈多,可能性愈寬廣,當然前提是你願意付出時間與心力來提升自我控制的能力,精湛的攝影技巧加上純熟的後製能力,即可隨心所欲的表達"內心的意象"。
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+2000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

tyuan_tw


網路會員

146) 2005/08/10 21:06 
To rickylin,

我也來分享一點看法。

其實我覺得選用一個商業化的產品和自己用程式調是不一樣的。商業化的產品通常有通泛的定性表現暗示影像品質被收斂。但是用程式調是發散性的。以我個人的能力來說,我調一張用同一心態調十次可能會調出六七種味道。但是我用某種底片、鏡頭、DSLR ... 可是能按時下快門看起來都一樣的。所以,雖然都是可以說成調色但是在性質上還是有差的。我是說好像都是畫畫的工具 :)

另外,我誠懇建議大家多正面表述。以我為例,我不裁切只是我不想去做這件事。不出一個爽字而已!因為我希望我試著在觀景窗裡去觀察世界。我如果不說大家可能也不知道我在幹嘛!今天看到 T2536 說的引發我更想去試更多的可能性而已。和裁切是不是怎樣有道理可是一點關係也沒。同樣地,別人不裁切可能有別人的原因。我還是建議大家多說好處。好東西自然會吸引大家的目光!

多正面表述!多說說自己感受到的好!我想很容易感動人的。像 T2536 今天說的我就覺得很受用。我就欣然接受。請大家千萬不要擔心我們的攝影技術以及意境!說實話,我個人可是一點也不煩惱!謝謝 :)

tyuan_tw


網路會員

147) 2005/08/10 21:09 
哈哈!不要鑽我語病喲 ~~~

我說的商業化產品是寫得不好是指那些底片、鏡頭甚至數位像機等等大量生產的定性硬體

程式是指多功能軟體部分

三度空間


網路會員

148) 2005/08/10 21:36 
請問大家在電腦執完相和後期製作之後,在那裏放幾幅心愛相出來供家人和朋友欣賞呢?最後好多人一樣拿去沖哂店放相,咁咪又係還完基本步.
不過我自已比較鍾意用DSLR多小小,真係用得放心,不用就住就住!

houmeng


網路會員

149) 2005/08/10 21:38 
一次構圖應該是所有攝影者的終極目標,裁切構圖則是達到這目標的一個練習過程.
對於學習攝影的歷程當中,兩者之間並不相違背.

閒暇帶著相機拍照是一種享受.

氣候不佳躲在電腦之前修圖也是一種享受.

拍照....不就是為了享受嗎?
不必那麼嚴肅啦~~

tyuan_tw


網路會員

150) 2005/08/10 21:51 
會 ~~~ 我拍照的終極目的就是希望放大成相片 :) 我會放大相片給我喜歡、關心還有心愛的人

很感謝大家在這給的心得分想 :D 希望我們將來有機會可以面對面分享種種自己覺得的好處

ADI


網路會員

151) 2005/08/10 21:55 
數位暗房更好的是,全部的東西都可以由創作者控制,更能精準的表達作品。用傳統底片,許多東西是沖洗人員幫你決定的,卻去認為那些東西能成為色彩的特性?只有完全掌握自己的工具,才能稱上有意識的創作者,而數位工具正是能便宜的達到此目的的工具~~
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

如果是這樣的話,我是不是可以連攝影都省略了呢??
我只要從上萬張圖庫裡面挑一些出來組合即可,不是嗎??

個人只是希望讓攝影更像攝影而已

rickylin兄的作品小弟一向欣賞,總覺得有那個(抱歉!!又忘了那個人的名字)人的味道,但除了您的數位暗房功力之外,小弟認為您的文字也是輔助影像的工具,除去文字之後,是否能一樣瞬間獲得共鳴,小弟對這一點抱疑!!~

另小弟並沒有拍照不能調整不能裁切的傳統攝影迷思裡,我只是希望盡可能減少。
不願裁切、調整只是小弟玩攝影的一個信念而已,這與我的創作(如果有的話)理念一點都沒有關係。就像我用DSLR拍我的小孩,即便是頭上一個大疤、門牙掉了兩顆,我也不會用軟體把它補上是一樣的道理,雖然我覺得補上比較好看。

就是因為後製的無限可能,我才希望自己能夠限制這種可能,您那張照片調整了500K,或許過了10年,你會覺得調整1000K更能表達你的意境,那就沒完沒了了,不是嗎??

就像颱風天報淹水一樣,明明只到胸口,記者蹲低報導水淹到鼻子,後來真的淹到鼻子了,記者沒有錯,意境也沒有錯,但在那個時間點上就錯了,不是嗎??

sagem


網路會員

152) 2005/08/10 22:14 
最近DSLR一直出新機
價格又便宜多了
總不能一直換機
所以想回傳統
才是王道

chang1030


網路會員

153) 2005/08/10 22:28 
A兄//
忠實記錄影像....
跟影像創作...(包括作品..工商產品...等...)是不太一樣的
不過有一點共通....都可以以藝術的形態呈現
所以呢....應該不必簡約到--連攝影都可以省略...
如果從上萬張圖庫...找圖來合成....那叫影像合成....也可是一種創作
也可以以藝術的方式呈現跟表達....
不過價值性跟藝術性就端看...讀者的感受囉.......
有句話說...藝術的東西越簡單越好.....
這也就是為甚麼單純的影像令人記憶深刻...永難忘懷....
十年前的作品...十年後要再修改...以成為更符合自己當時的意境...
這有何不可....重點是有沒有人要看....
若N兄十年後成為國際知名大師.....那十年後要不要調整...這是原創者的權力.....
我們可以欣賞或批評...不用為這種小事讓水淹到鼻子^^

superVIP


網路會員

154) 2005/08/10 22:35 
To: Sean5834
"創作即是表達出內心的意象,不同的方法殊途同歸,自我控制的東西愈多,可能性愈寬廣,當然前提是你願意付出時間與心力來提升自我控制的能力,精湛的攝影技巧加上純熟的後製能力,即可隨心所欲的表達"內心的意象"。"
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你所指的, 只是多媒體創作, 而不是德國人所指的"攝影術".

superVIP


網路會員

155) 2005/08/10 22:49 
真正的"攝影術", 是在按下快門的一下子便完成創作的動作, 不會涉及大量黑房加工, 小量黑房加工只是令當初的意念更完美.

superVIP


網路會員

156) 2005/08/10 23:02 
對於純粹的"攝影術", 數位拍攝是一種罪惡, 是邪魔外道. 它沖激了傳統"攝影術", 但它自己卻永遠無法扮演傳統攝影術的角色.

T2536


網路會員

157) 2005/08/10 23:08 
真正的"攝影術", 是在按下快門的一下子便完成創作的動作, 不會涉及大量黑房加工,.........superVIP

這粉難說,
因為小量加工是怎樣的程度?
怎樣才算小量?
現在的設備技術與以前的設備技術有如此差異,
現在的小量修正早已經等於以前的大量修正,
所以這事情很難這樣去考量。

以前亞當斯拍攝景物之前,
就必須思考好這樣的現場反差要如何配合好後續的暗房沖片與印相,
否則恐怕會失去許多物體細節與層次。
但是現在數位暗房可以輕易用〝小小的〞修正就獲得全光遇的各是反差與細節,
來達到當時亞當斯費盡心思要捕捉的細節與感受。

所以,攝影術就把它當純技術來探討會比較適宜,
藝術層面、主觀層面、心靈意念層面就另行研究,
因為技術是客觀比較有標準脈絡可以去依循,
主觀就不一樣。
攝影術還是當作技術層面吧。

T2536


網路會員

158) 2005/08/10 23:09 
更正!

但是現在數位暗房可以輕易用〝小小的〞修正就獲得全光「域」的各「式」反差與細節,

T2536


網路會員

159) 2005/08/10 23:12 
數位拍攝是一種罪惡, 是邪魔外道.................supervip

哇靠!
真的好沉重,但是實在是誤解,數位與類比的底片都是工具,
由死的工具來背負這項罪名實在是讓人欲語無言。
搞錯方向啦!

kuankuoyun2002


網路會員

160) 2005/08/10 23:27 
最後好多人一樣拿去沖哂店放相,咁咪又係還完基本步.
唔一定係咁講,我就少去沖哂相片.
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