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討論話題
 

coralsea


新進會員

2003/09/04 10:56
器材: 其他 其他
這是朋友寄給我看得,實在是銀鹽數位筆戰的另一思考角度,我想....我還是會繼續用正片拍照片吧~不然就是得把所有有價值的數位洗成照片了!
**********************************************************************
你最近也許發現了童年時期的照片,雖然已經發黃,但是仍然可以辨認。你的子
女們用數位相機為你所拍攝的照片,也許無法像你童年時期的照片那樣,可以保存這麼久。

你的照片檔案,也許仍能保存在電腦上,但是,用來搜尋辨認這些檔案的設備,
也許早已不存在。也許目前會是一個「數位資料的黑暗時期」,此一時期的集體記憶,有一部份也許會永遠喪失。
除了數位照片以外,諸如電子報稅檔案、電子郵件、電子音樂等,都難以長久保
存。
目前各個機構正在努力設法延長數位資料的保存期限,以長期保存數位藝術、法院檔案、電子日誌等各種數位資料。紐約大學移動影像建檔暨保存計畫的主任拜瑟說:「一般人往往會誤解,以為數位資料可以永久保存。其實數位拷貝並非最理想的拷貝。」
英國廣播公司所搜集的「 1986 年的生活」照片以及文章、900週年英國問卷調
查、以及英格蘭土地勘察紀錄等這些數位資料,目前都已失傳,就是一些例證。
雖然學者仍可閱讀此一1086年所編撰而成的大部頭書英格蘭土地勘察紀錄,然
而,該書的數位版本,需要特殊訂製的電腦軟體以及硬體,來取代因為年代過久而朽壞的原有的電腦軟體以及硬體。
這意味著,只需要短短的17年,數位資料就很快地消失了。
聯邦太空總署早期的太空紀錄,也面臨了類似的命運。

fisher yu


新進會員

121) 2003/09/17 15:10 
to,chris

您只擔心折舊率, 不去想使用率怎可能會是一項有報酬率的投資呢? 其實現在四萬塊不到的單眼數位在四五年前也要二十至四十萬之譜. 如今已經是普及化的平民機了. 問題不在於折舊率了, 在於使用率!

我的好友買了d1x,高達160000元,他何我一樣從事攝影,不到三個月八萬塊賣不掉
是折舊率達不到與使用率的問題?還是使用率及不上折舊率?包含週邊及其他,那三個月他都做白工.當然他會繼續用.但是投資報酬率實在太低了.

其實幻燈片的顏色精準率頗低, 只是校正輸出的那位仁兄方便而已. 雖然大家都用不同的儀器與顏色, 但是實際上幻燈片至輸出, 一樣有嚴重的色偏問題. 而且別傻了, 沒有掃描器是用 CMYK 的. 他一樣是掃 sRGB 去改的! 數位檔案其實你的電腦與他的電腦都挍色過, 雖有差異, 但是要差很多頗難. 倘若兩台電腦裝備一樣, 連 icc 檔都一樣, 要差更多, 更難..

幻燈片的顏色精準率並不低,比起數位來更明顯,紙上談兵很難說個清楚,反正個人經驗直不同,我就不在多說
幻燈片輸出有色偏,數位也一樣,這兩者倒是差不多,
螢幕顏色問題,我也問過,所謂的差異不大那是指一般人,專業攝影及分色師傅的眼中那就不一樣了,一個專業用的螢幕,報價,,,,
其實說那麼多,我也負擔不起.

你想太多了, 花備份的錢絕對比你底片的錢便宜多了. 算算再回答好嗎. 相機折舊率來說, 除非 leica, 要不然現在這麼低價位的 DSLR, 其實折舊率沒高傳統像機太多了. 4 萬塊的 DSLR, 他下跌空間會有多少?!?! 二手的 D30, D60 都還是在 3~4 萬之間耶! 4 萬塊的 DSLR, 怎跌, 頂多虧個一萬塊好了. 傳統像機一然是一萬多至三萬在跑啊, 皇機更是到五萬都不誇張, 其實 DSLR 只不過多出 ccd 元件的價格罷了.. 再怎跌, 一兩萬的跌價所賺取的底片錢卻是永遠.. :) 其實投資數位現在來說是滿 "合理" 了. 用維護價格來討論數位像機與傳統像機其實已經不應該了. 市場價格已經快要到一個平衡點了.

相信我,我算過了,數位並不划算,而且更貴.我的朋友就是例子,一台nikon f5
,1996問世,出廠時賣六萬六千元,現在賣六萬二,
nikon d1x出廠賣160000,現在,,,,,很慘
一張512mb記憶卡近8000元,理論上可以長久使用,(我不能說永遠,因為它還每有答案)以高品質拍攝來看,一張照片就要用掉12mb左右,算了算大概能拍42張,要求別太大,大概一百張左右,我朋友用了三個月,壞了.
8000元記憶卡用了三個月就掛了.加上它買了d1x電池三顆11400元,d1x,160000元
再加上鏡頭,,,,
不論他拍甚麼,每一張可真是,,,,
他必須繼續用,不然會划不來,,,,
市場價格真的快到平衡點了,我也無力,也無錢去平衡點了,,,,
我一想到滿屋幻燈片,就更無力了.

4 萬塊的 DSLR, 怎跌, 頂多虧個一萬塊好了. 傳統像機一然是一萬多至三萬在跑啊, 皇機更是到五萬都不誇張, 其實 DSLR 只不過多出 ccd 元件的價格罷了.. 再怎跌, 一兩萬的跌價所賺取的底片錢卻是永遠.. :)

4萬塊的 DSLR, 怎麼跌? 也許現在頂多虧個一萬塊,但我幾乎可以確定,三年後真的可能不到一萬塊,nikon f5 七年了,二手價,,,,,請看手札吧

jerloong


新進會員

122) 2003/09/17 16:04 
To Philip Ku 兄
其實電腦夠用就好 如果你的電腦作業系統是Win98SE
主機板上都有預留UBS接腳 可以買個一百多元的UBS接線 就可以做很多事

Chris


新進會員

123) 2003/09/17 16:28 
我的好友買了d1x,高達160000元,他何我一樣從事攝影,不到三個月八萬塊賣不掉
是折舊率達不到與使用率的問題?還是使用率及不上折舊率?包含週邊及其他,那三個月他都做白工.當然他會繼續用.但是投資報酬率實在太低了.

A) 早期數位還未成熟時, 先買先用, 就是承擔當時開發的費用, 因此早期買的數位像機因為淘汰率高的問題導致報酬率十分的低. D1x 的訴求是高速的影像, 並且以 D100 等級的機身來設計, 其耐用性與實用性居高. 是適合狂風暴雨中的記者, 快門連拍一天數 GIG 用的產品, 並非只是一般工作室使用, 因此 160000 對於當時的科技, 他是相當值得的. 三個月後八萬塊賣不掉? 您是拿來比今時今日的 D100 當然顯得很貴而且像素不足. 但是您比較的是錯誤的! 因為 D100 只有 F80 的等級. 好像是說 Canon 10D 都別賣了, 因為更便宜又好的 300D 出現了. 但是事實上往往不是這樣子! D1x 的使用者群是指專業的記者, 記者所拍的量, 與工作性質而言, 依然不會有記者會去用 300D 等級的機身, 因為要不了多久不是快門先掛了就是機身耐用度不足. 這跟他在八萬塊賣不賣得掉, 從事使用 D1X 多久一點關係都沒有! 主要是他把像機用在不同的用途上, 報酬率顯然降低許多, 再者他與他人的等級不同, 大眾人士當然會以更便宜的 D100 為主. 問題是, 也有不少人手上還有 D1x 正在等 D2h 出現才要換機的也大有人在.
所謂的報酬率低, 您也要看看等級. 好比拿著 DSLR 怪他無法放口袋因而很少帶出門, 所以報酬率低的意義是一樣的. 數位與否, 必須看看您的使用性質吧? 別說 DSLR.. 低階一點的底片像機, 一樣過幾年也沒人要啊! 兩萬多接近三萬的不也是要壓到八千以下才有人會考慮. 一樣的道理啦!

幻燈片的顏色精準率並不低,比起數位來更明顯,紙上談兵很難說個清楚,反正個人經驗直不同,我就不在多說
幻燈片輸出有色偏,數位也一樣,這兩者倒是差不多,
螢幕顏色問題,我也問過,所謂的差異不大那是指一般人,專業攝影及分色師傅的眼中那就不一樣了,一個專業用的螢幕,報價,,,,
其實說那麼多,我也負擔不起.

A) 您說的很奇怪. 您認為幻燈片的顏色精準度高, 卻又同時承認他與數位式一樣有色偏的問題並且差不多. 雖然 A=B, 不等於 B=A, 但是您這樣子的邏輯不是也意味著您也承認了就算數位有色偏, 色彩精準度也蠻高的?!?
專業不專業的螢幕沒差! 因為幻燈片也是要經過數位化才輸出, 與已數位化的數位像機只有差轉換這個 "步驟", 實質上一樣需要螢幕的校色來達到一定的標準. 無論您是否用專業用螢幕都一樣. 要是螢幕相同, 幻燈片數位化與數位像機的檔案色偏機率是同等的.

相信我,我算過了,數位並不划算,而且更貴.我的朋友就是例子,一台nikon f5
,1996問世,出廠時賣六萬六千元,現在賣六萬二,
nikon d1x出廠賣160000,現在,,,,,很慘
一張512mb記憶卡近8000元,理論上可以長久使用,(我不能說永遠,因為它還每有答案)以高品質拍攝來看,一張照片就要用掉12mb左右,算了算大概能拍42張,要求別太大,大概一百張左右,我朋友用了三個月,壞了.
8000元記憶卡用了三個月就掛了.加上它買了d1x電池三顆11400元,d1x,160000元
再加上鏡頭,,,,

A) 你又來了, F5 是皇機, 等級不同吧!
您的問題果然很大, 他的 CF 卡還真的是很濫耶! 很少有人會拍到 CF 卡掛掉的. 尤其是 sandisk 這種公司根本就是終身永久保固的, 你在說什麼啊? 繼續扯啊! 電池更好笑, 加上鏡頭.. 天啊! 有這樣子算的嗎? 您的 F5 不吃電池也不用鏡頭啊? 光算數位與傳統的差異, 應該只有機身本身的價格差異吧? 其他都差不多.. 電池價格/持久力/鏡頭價格, 無論是 D1x 與 F5 應該都是相等的吧! 難道他用 D1x 需要這些費用, 倘若買 F5 連鏡頭與電池的花費都不用就能拍照? 要是這樣子我倒是承認數位貴很多.

4萬塊的 DSLR, 怎麼跌? 也許現在頂多虧個一萬塊,但我幾乎可以確定,三年後真的可能不到一萬塊,nikon f5 七年了,二手價,,,,,請看手札吧

A) 你又在作夢了.. CCD 因為本身是 "電子產品" 是會下滑價格的.. 但是他一樣建設在 F80 機身上.. 倘若 F80 傳統機身不會降價 (因為材質), 數位像機使用 F80 設計的 D100 到了一定的底價也一樣不會降價. 你是很難等到不到一萬塊的數位單眼的! 因為從五年前的兩外多塊的數位像機, 如今從 64 萬象素升至了三百萬像素甚至四百萬像素, 但是她們的全新價格是幾乎完全不會更動的. 所謂的底價, 好比近二十年的 IBM XT 與現代的 P4.  您取得的是更新的技術, 更快的電腦, 但是電腦本身的價格是不會更動的. 當時買的頂級電腦七八來萬, 現在買的頂級電腦也一樣七八來萬啊! 到了一定的底價, 除非真的沒人用, 要不然真實的全新價格是不會有太大的差異的!

以上你剛剛說的價值觀, 倘若是 Leica 還說得過去.. 若不是, 根本就不會有這種狀況發生的. 我到要看看你去哪裡賣二手的 F5 要六萬二, 頂多三萬多就很難賣了. 多看看市場價格吧! 別在那邊亂說. Ebay 最準了吧? 二手的 F5.. 從 $600 到 $1000 都有.. 問題是 $1000 也不過台幣三萬五, 送閃燈, 鏡頭, 電池手把, 備用電池等等.. 哪來的二手價 F5 賣六萬二.. 雖然快五點了, 但是還沒到作夢的時候吧?

Chris


新進會員

124) 2003/09/17 16:57 
附帶提一下..

Nikon F5 原價六萬六, 二手現值三萬初頭 (七年)
Canon D30 原價七萬二, 二手現值三萬初頭 (三年)

問題在這邊.. 兩者近兩年的價格都未有更動 :) D30 在 D60 將要問世時就跌到了四萬至三萬之間.. 但是因為它的等級仍然比 300D 高, 因此就算是 300D 已經是兩倍的解像能力, D30 的價格仍然在三萬多. 貶值的是那片晶片與電子儀器, 而不是機身啊! 因此, 四萬多塊的 canon 300D 要跌到一萬, 相當困難, 不只三年內不可能, 可能還要等很久很久. 因為科技已經到了一個成熟的瓶頸了.
倘若 300D 不用到一萬, 那可能是 fullsize foveon X3 11mp 普及的時候了. 科技說快雖快.. 要那麼快, 還必須推翻很多歷年來的光學基礎與感光體的設計, 不是說推就推的. 要是那麼容易推翻現有的設計, 大家獻在就不會被現制在 APS CCD/CMOS 而已.

KCL2780


新進會員

125) 2003/09/17 17:51 
Chris 兄:我常去EBAY跟YAHOO看,
F5 如果9成新3萬初頭買的到, 我早就買了,一般我看到是約45000元
至於D30最近已經破30000元了,不少是約27000成交
你寫的價錢依我這個月天天去去EBAY跟YAHOO看的經驗是不對的
如果你真的有3萬初9成新F5,我可以馬上跟你買
至於如有人願意用3萬多買D30,也歡迎幫手扎賣家介紹

至於以EOS 1為機身的數位相機是否至少就值EOS 1的價格呢,
答案不是肯定的,之前有台以EOS 1為機身200萬像素的相機,價格卻很低,
畢竟機身再好,也只有200萬畫素,除非你可以再把它改造為底片機

KCL2780


新進會員

126) 2003/09/17 18:05 

KCL2780


新進會員

127) 2003/09/17 18:23 
這2個月手扎成交的3台D30價格分別為27500, 28500, 28000
而手扎F5(8成新)38000, F5(今年買) 51000

KCL2780


新進會員

128) 2003/09/17 18:32 
這2個月手扎成交的3台D30價格分別為27500, 28500, 28000
而手扎F5(8成新)38000, F5(今年買的9成5新二手) 51000

JasonLi


新進會員

129) 2003/09/17 19:11 
看樣子這個題目回響不絕。
還有一個觀念蠻重要的,所謂紀錄必須有其客觀性,我不知道二十年後舉證一個現場,是以底片還是數位照片具有說服力?實體物質畢竟是"實體"的,它代表與人類有最直接的介面,數位化的東西,可刪改的層次太多了,需要透過的媒體也太多,很難讓人體驗到它的客觀價值。歷史博物館要備分古董的時候,會以底片為主還是數位照片為主?我猜是兩者齊下,但是目的是各不相同。底片是為了保存,數位同時具有保存與傳播的功能,但以底片保存的意義為大。
數位是隨著科技在進步的,目前數位化還難以說服人類涵蓋所有的類比內容,而且還具有客觀性的不足,保存繁瑣性上也不比類比好。以Chris的想法,似乎已傳播消費性的媒體比較適合,反正拍爛就算了,用完了也不值錢了。但是對於紀錄可長可久的東西,目前底片還是有其存在的價值。也許哪一天,人類對於數位影像制定一個萬年格式,在觀賞與使用上有嚴謹的規格與制度,或許那天,數位也可是一個參考價值,但是還是要先屏除複製修改與散播性容易上的盲點。

鷹學行


新進會員

130) 2003/09/17 20:03 
先說個笑話,沖淡一些火藥味.
1980年,我所服務公司去訪問王安(Wang)電腦公司的台灣負責人,其中與王安公司負責人對談.
請問貴公司是否有向個人電腦進軍計畫,該負責人說我們公司只生產利潤超過百分之四十以上的電腦,個人電腦只有百分之二十不到,所以不列入本公司的生產計劃之中(話中之意當時美國一家規模不算大的的Mac電腦公司,所生產Apple 2雖賣得很好,但賺不到錢,又不斷被台灣小公司模仿抄襲,(這也是Mac公司走向封閉系統的主因)但現在王安公司還在嗎?前五大的電腦公司,竟然瞬間走入歷史.
好幾年前,某大公司發覺它的一些有價值的歷史檔案,是用Wang電腦所打的歷史資料,且是用大磁帶保管的,因此找電腦專家,有專家說,打不開,有的專家說,應可打開,但萬一打開.其費用是如何如何.該公司一聽其收費標準,馬上說,再議,決定花許多時間找歷史文件,因為重要的歷史資料,他們也保存的很好.
另外,你們是否有聽過多媒體幻燈簡報呢?在1970至198?年是非常風行,每套的造價,若含硬體,在一百萬元到一千萬不等,因其軟硬體造價都極為高昂,所以都有專責的保管人,至於我現在所服務的機關,我就是專責的保管人,且據製作的廠商表示,我是保管最好的人,至今未壞.
但是問題來了,我們想改一些內容,但多媒體的錄音帶是用盤式錄音帶(不是落伍,是很高級),而非一般卡帶,其中兩軌是音軌,一軌是電腦訊號序控軌,音軌重錄沒問題,但問題出在電腦訊號序控軌,因找不到機器可以重新燒錄在盤式錄音帶上,所以假如你們有此本事,可跟我聯絡,這可不是一件小生意.
才幾年的功夫,電腦在我身上出現這麼多的問題,我只舉兩件,我怎麼會對數位保存有信心,還好我的重要資料,目前沒用電腦的磁帶保存,也沒用打洞的電腦紙卡保存.
不要以為現在的微軟很大,當時的Wang電腦公司比微軟大很多,它的軟體靠得住嗎?

fisher yu


新進會員

131) 2003/09/17 21:45 
. 三個月後八萬塊賣不掉? 您是拿來比今時今日的 D100 當然顯得很貴而且像素不足. 但是您比較的是錯誤的!

我沒說過用D100 比較,別太替我設想.我只是單純對d1x的大幅貶值感到驚訝不已.

您說的很奇怪. 您認為幻燈片的顏色精準度高, 卻又同時承認他與數位式一樣有色偏的問題並且差不多. 雖然 A=B, 不等於 B=A, 但是您這樣子的邏輯不是也意味著您也承認了就算數位有色偏, 色彩精準度也蠻高的?!?

我並沒有否認數位的精準度啊,只是我在工作上碰到很多數位上的盲點,實在很難一一說出來,如果你有興趣,歡迎單獨寫信給我,我們可以討論.

專業不專業的螢幕沒差! 因為幻燈片也是要經過數位化才輸出, 與已數位化的數位像機只有差轉換這個 "步驟", 實質上一樣需要螢幕的校色來達到一定的標準. 無論您是否用專業用螢幕都一樣.

螢幕問題是本公司後製部門告訴我的,我並非專業.我的了解,還是差很多的.不然價差也不會那麼大.同樣的歡迎單獨寫信給我,我們可以討論.

你又來了, F5 是皇機, 等級不同吧!

對不起,我的職業是攝影,我以較高等級來作為計算基礎.

, 他的 CF 卡還真的是很濫耶! 很少有人會拍到 CF 卡掛掉的. 尤其是 sandisk 這種公司根本就是終身永久保固的, 你在說什麼啊? 繼續扯啊!

相信大量生產的東西,多少會有所謂的瑕疵品,應該不奇怪才對,為何你會說我是在扯呢.我在討論時並沒有情緒性字眼.也請你斟酌你的用句.

光算數位與傳統的差異, 應該只有機身本身的價格差異吧?

我同意,

電池價格/持久力/鏡頭價格, 無論是 D1x 與 F5 應該都是相等的吧! 難道他用 D1x 需要這些費用, 倘若買 F5 連鏡頭與電池的花費都不用就能拍照? 要是這樣子我倒是承認數位貴很多.

這點我有意見,數位相機耗電量極大,如果兩者電池都是一模一樣,F5 還是比較省電,況且F5 可以使用三號電池就方便性及經濟性比起D1x是不可同日而語的.
D1x電池一顆3800元左右,可重複充電約300~500次,每次可拍攝約300多張
F5使用2000mah充電電池八顆960元左右可重複充電約300~500次,每次可拍攝700多張,
這數據都是我和朋友實際拍攝測出,電池均為新品.

A) 你又在作夢了.. CCD 因為本身是 "電子產品" 是會下滑價格的.. 但是他一樣建設在 F80 機身上.. 倘若 F80 傳統機身不會降價 (因為材質), 數位像機使用 F80 設計的 D100 到了一定的底價也一樣不會降價. 你是很難等到不到一萬塊的數位單眼的! 因為從五年前的兩外多塊的數位像機, 如今從 64 萬象素升至了三百萬像素甚至四百萬像素, 但是她們的全新價格是幾乎完全不會更動的. 所謂的底價, 好比近二十年的 IBM XT 與現代的 P4. 您取得的是更新的技術, 更快的電腦, 但是電腦本身的價格是不會更動的. 當時買的頂級電腦七八來萬, 現在買的頂級電腦也一樣七八來萬啊! 到了一定的底價, 除非真的沒人用, 要不然真實的全新價格是不會有太大的差異的!

我沒有作夢,我只是比較實際.其他問題,網友已代為答覆,謝謝.

我到要看看你去哪裡賣二手的 F5 要六萬二, 頂多三萬多就很難賣了. 多看看市場價格吧! 別在那邊亂說. Ebay 最準了吧? 二手的 F5.. 從 $600 到 $1000 都有.. 問題是 $1000 也不過台幣三萬五, 送閃燈, 鏡頭, 電池手把, 備用電池等等.. 哪來的二手價 F5 賣六萬二.. 雖然快五點了, 但是還沒到作夢的時候吧?

我有說是二手的F5嗎?

,1996問世,出廠時賣六萬六千元,現在賣六萬二,,,,,,

我說的是榮泰新品公司貨,所以我還沒作夢,你只是沒看清楚,討論的基礎如果是二手貨,你可以看看其他網友回答,相去不遠.

因此, 四萬多塊的 canon 300D 要跌到一萬, 相當困難, 不只三年內不可能, 可能還要等很久很久. 因為科技已經到了一個成熟的瓶頸了.

你舉了例子來說明,我並沒有說是錯的,問題是一開始,我並沒有拿canon 300D來打比方啊,如果你認為是我的錯,我道歉.
也請你討論時別用一些令人不愉快的字眼,好嗎
謝謝你Chris
版主是很辛苦的,加油

KCL2780


新進會員

132) 2003/09/17 22:00 
我想說明一下,我並非吐CHRIS兄的槽,我目前也沒F5
(所以可能有火藥味,但絕對沒火藥,我私心是想二手F5低價點好承接)
我的F100, F3/T都是買新的,
但新的F5,F4S讓我買不下手,因為我認為這種價格應該要更好才對,
因此從半年前就從EBAY, YAHOO, 手扎常看行情,試看看買二手,也標了不少次,
結標價離CHRIS兄說的價錢貴了很多,忍不住就說了,
CHRIS兄說的價格印象中遇過2次,一次是YAHOO的一個騙子賣的,
一個是EBAY撞的爛的可以的F5
另外我也常看看D100, D30, D60, 10D的二手行情,
10D出來時D30賣3萬
2-3個月前D30已跌破3萬,
現在D60也有4萬下的行情,低於全新300D是很有可能的,
如果D100能像D30, D60的跌法,我也會去買一台

Chris


新進會員

133) 2003/09/18 09:44 
鷹學行, 您所指的是 23 年前的資料巨變, 絕對不是 "才幾年".. 若以 1980 年代的底片像機, 如今依然可用! 問題是, LD? LP? 錄音帶呢? 十幾年前傳撥性那麼發達的東西如今依然一機難求. 意思不是一模一樣? 問題是, 科技會成長, 無論數位或傳統, 依然是被科技帶動著. 除非是對古早味有特別的愛好者, 就算如今自動鏡頭成本低廉, 但是你絕對不可否認對於光學的鍍膜, 2003 年與 1980 年的差異會有多大! 更別說底片了. 傳統依然是在變的. 難道今天你能隨便到大潤發去買台 LP 不成?

王安電腦之死當時的確是相當震撼的話題.. 您若不注意, win98 內部的影像處理軟體依然是王安之名. 其實在真正業界他有很多東西遺傳下來, 很多資料也被轉換為 IBM 使用至今. 技術也是如此. 大磁片就不能用嗎? 誰說的啊? 我就知道之前我服務的單位我們還用這種機器. 怎互通? 我們用網路, 資料依然可以解碼取出. 資料還是會有互通性的! 只是不懂得運用的人可能就是最後被收費一途吧! 不過話說回來了, 當一個系統死亡之前, 應該都有轉換格式或者備份的方式. 當時不去做, 現在要去從一個已死的系統取出資料, 不是不能取, 而是像您說的, 是要錢的. 這跟之前 NASA 所提的案例是一模一樣的. 主要的原因是因為沒有太大的互通性!
舉個例子好了, 您說到王安, 讓我想到倚天資訊. 以前的倚天中文不還是一樣存活, 那倚天鍵盤格式, BIG 5 碼, 我們不是今天還在用? 難道倚天資訊不的精神不再了嗎? 以前以外掛的方式跑倚天, 現在都內建了. 問題是, 當初沒有倚天 (未必只有他啦), 現在我們哪來的中文系統在 windows 下啊? 難道像以前一般, 還用南極星不成? 南極星也是使用外掛架構啊! 只是平台換了.  總之, 資料性要死很難, 除非像之前說的, 您去沒電腦的地方十幾二十年後再回來取資料當然 1. 很難 2. 規格已死 3. 很貴.

價格與品質的差異, 是有極限在的. D30 爲何可以在二手三萬塊? 跌破三萬, 但是還是接近三萬啊.. 再三萬上下起伏至少也有一年半載了耶! 代表這才是她真實底價. 無論你以他機身款式與底片相比也好, 拿個二手兩倍解像能力的 DC 來比也好, 您會發現他的價格猶如已經無法再跌的股票, 就是在兩萬多至三萬多之間. 可以說他跌了 1/2 的原價, 但是你也能說, 從他剛開始販售至今, 六百萬像素已經是新的標準, 而且技術已經成熟了. 所以新品的 300D 能夠在低價位促銷, 是因為公司早已經知道成本與利潤的差價, 300D 在四萬塊下有找的情況下, 過一兩年, 二手價格起伏也應該只有在二三萬左右. 就猶如他的祖父 D30 一般. 因為 2~3 萬才是這種等級機身的底價啊!

至於 Ebay 上的 F5, 我找到的差距有 3 ~ 4 萬之間, 浮動也只有在一萬上下, 不多不少. 與 D30 比起來真的是委屈了皇機. F5 無論架構與材料實際上都是 D30 的數倍. 但是事隔已久, nikon 也稱 F5 將為最後的底片皇機. 導致, F5 出現了他該有的底價.. 就是 3~4 萬... 不可能再少了, 也不可能再多. 這就是所謂的市場!

"至於以EOS 1為機身的數位相機是否至少就值EOS 1的價格呢,
答案不是肯定的,之前有台以EOS 1為機身200萬像素的相機,價格卻很低,
畢竟機身再好,也只有200萬畫素,除非你可以再把它改造為底片機"

A) 倘若以 EOS 1 的機身數位像機, 他最終的價值依然是 EOS 1 + ccd 底價的價格. 只是數位像機在 3 年內走入他真實底價, 底片機則是 6~7 年才走到那. 實際上都是一樣! 那就是底價! 這是不爭的事實.. 使用 eos 1 的機身 DSLR? 您是說 kodak 出品的嗎? 還是 canon?  canon 自家已退伍的 D1, 現在價格還是很高啊.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2951072135&category=43454
其實我只需要給您一種案例.. 早期的數位像機 KODAK 出品, 很多都是數位機背而已, 因此主機的降價有限, 數位機背雖然價值非凡 (以當時而言), 現在都很便宜了. 但是本身的架構還是需要錢, 那台像機依然是同樣的價格. 因為它本身就是那些價格. 換句話說, 無論他再怎跌, 最後只是電子部分不值錢, 像機本身的造價, 會與底片機一樣的.  二手價只是拿來看市場的趨勢, 不是絕對的數字. 因為價值觀在人. 倘若今天科技發達, 我就是看不上六百萬像素, 我 (賣二手) 依然可以依自己喜好給他賣個一塊錢, 難道這也是真實的市場價格? 二手價賣是因人而異.  唯一的想法是可以以眾多的價格 (大家都賣多少) 來認定此產品的二手價還有多少.  以電子機身而言, 我相信他再怎跌, 都不可能跌超過機身本身的價格. 除非是二手轉手再賣. 這跟二手車是一樣的意思.. 新車落地 7 折起.. 二手商第一年折舊無論廠牌都是 20 萬.. 之後每年折舊 3~5 萬.. 但是折舊率會越來越低, 也越來越接近二手市場的底價. 因此現在買十年二手車, 價格與十五年差沒多少.. 因為折舊率已經十分低了.. 在低下去就沒意義了.
而剛剛說過, 二手價是因人而異的.. 走在路上依然有"三萬自家賣一手車" 這種東西, 只是代表她們是隨意賣, 不代表此產品就是這個價格. 電子器材亦然. 那是因為現在市場喜新厭舊. 倘若一個很成熟的產品不需要一再更新技術, 那他的價格就不會一直跌. 給你一個很新的例子.. Apple Ipod. :) 本身價格是不可能跌到哪去, 頂多那顆硬碟在跌.. 就算那顆硬碟跌到沒價位了.. Ipod 依然要四五千塊的成本價..

Chris


新進會員

134) 2003/09/18 09:55 
KC,

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2951569555&category=43454
Kodak DCS520 使用 Canon EOS 1n 機身, 現在大約 $650 美金

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2951989977&category=15235
Canon EOS 1n 底片機, 現在大約 $300 美金..

650-300 = 350.. 電子儀器還值 $350.. :) 機身底價就不見他再跌了不是嗎?

Philip Ku


新進會員

135) 2003/09/18 11:07 
>這樣的配備即使不只您一個,恐怕也不多見了!
>升級...非不能,不為也!

To Nonick:
這就是富人不知餓漢肌!和"何不吃肉糜"是一樣的心態!
小弟勉強可以花300元拍捲幻燈片在家用放大鏡乾爽一下!
相機都是20年以上!不用買鎳氫電池,不用買CF卡!
但沒能力花個三、五萬換部新PC!
非不為也,不能也!

Snaky_w


新進會員

136) 2003/09/18 13:03 
To chris
DCS520還剩一天結標 EOS1n才PO一天半
去ebay標過東西的應該都知道這種比價是無意義的
而且DCS520還含了PCMCIA介面512MB的MemoryCard
這種怪規格的東西幾年前可是天價啊!

回到原來的主題
人們今天可以不花一分錢就可以解讀20年前的微縮
甚至是人類第一卷135負片
那數位媒介呢  才不到20年就要開使考慮是否需要花錢請專人解讀
更不用說一百年之後的價碼
若純粹以解讀資訊的成本而言 數位並沒有比較便宜
當然 就流通、傳播與再製性而言  數位具有無可比擬的優勢
但談到資料保存的問題
不是甚麼機子跌得慢 保值性好就可以一語帶過的
一百年後我們所談的機器都不復存在  還談甚麼二手價哩

IPOD是個好東西  但不代表它的底價會持續在這麼高的價碼
因為只要以後業界大量改用Serial ATA介面  
即使IPOD HD以外的部分能用 仍然只是一具廢鐵
這是所有消費產品的宿命  而DC亦是如此
等到CF卡規格從市場消失  D30大概馬上跌到5000台幣以下
等到PCMCIA記憶卡消失  DCS520n也是賤價隨便賣

Leica M之所以迷人與昂貴 就在於它的簡單
你只需要一卷底片就行了

KCL2780


新進會員

137) 2003/09/18 13:21 
CHRIS兄,你舉的例子不太好,
EOS 1n 那台300美金是起標價,非底價,馬上買是550美金,一般的底價都會接近
馬上買的價格,如果300美金真的可以買到它,我也可以再多一個系統,
為了響應你的號召,我去起標了300美金

nonick


新進會員

138) 2003/09/18 16:54 
這就是富人不知餓漢肌!和"何不吃肉糜"是一樣的心態!
小弟勉強可以花300元拍捲幻燈片在家用放大鏡乾爽一下!
相機都是20年以上!不用買鎳氫電池,不用買CF卡!
但沒能力花個三、五萬換部新PC!
非不為也,不能也!
----------------
換部PC要三,五萬?

nonick


新進會員

139) 2003/09/18 17:10 
Philip Ku兄:
先說明並沒有貶低的意思,這年頭富人雖不少,但絕不會是小弟!
其實依您的配備勉強也算夠用了,並不一定非得升級不可,就是多花些時間罷了!
傳統相機雖不用買電池和卡,但要買底片和沖片,長期下來,哪個比較花錢還不一定呢!

jerloong


新進會員

140) 2003/09/18 17:29 
使用電腦真的很貴
請問各位 除了公司外
你們在家每天使用之PC 其作業系統 Office, ACDSee, Photoshop, Photoimpact 都是使用合法正版軟體嗎?
算起來一部PC嘉軟體要多少錢?
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