網路會員
|
我覺得 T2636 說的
LEAF跟SINAR這兩家公司的產品都是超專業等級，
其他公司完全無法比擬。
是沒啥影響力的。因為這邊的人幾乎全是在用 135 而且可能連二十萬都出不起。可以介紹一下這兩家產品的特色嗎？我就想起來電子鋼琴是不是可以模擬鋼琴的品質的問題來。其實多聽聽不同的東西會比較有意思。 |
網路會員
|
說真的，我想起來我讀研究所時一直想去用碎形搞 modeling 聲音的研究。我還跑到 OSU 音樂系去瞭解一些東西。那時還想去弄 MIDI 玩電子鋼琴。還去認識好幾位學音樂的人。現在想想還好 ～～～ 我沒真的去做 :P |
網路會員
|
tyuan_tw兄：
我沒有要影響力，真正有影響力的一直都是價格排第一。
我只是單純說明這是這兩家公司10年前就可以做到的事，
而差異在於這些公司軟體能力非常強與專業而已。
一般人則因為調整技術能力問題，所以多數會有數位色彩不如底片的想法。
我一直以來則傾向做整體的比較，不要去單論一個點，
因為若要單論一個點，光底片部份就要先區分才真正算公平與精準。 |
網路會員
|
T2536.....
手札有測試1Ds2 vs 哈蘇H1.......
坦白說....純看原檔反而1Ds2...比較討喜.....
有多少人懂的中間調...可調空間呢...........
而且..L & S牌的機背...大多工商專業人士使用......
這些人之前是拍正片的....所以對光質的掌握跟要求自是跟一般人不同
就S3來說...用白卡設白平橫...中間調較多...後製空間大.....
用灰卡....或許可以不用調...不過中間調少...後製空間也小
不過這段話對懂的人來說是沒甚麼意義的........
重點是...拍照的光質&光比.... |
網路會員
|
LEAF跟SINAR這兩家公司的產品都是超專業等級，
其他公司完全無法比擬。
------
這段話.....完全認同 |
網路會員
|
我會提電子鋼琴的意思就是在於至少我記得 n 年前要模擬能接受的電子琴是把一段琴音給存進電子琴內。OSU 當時有大量的小提琴的琴音的資料庫（我希望我沒記錯）。當然我不知道他用的參數是什麼？但是的確可以模擬出部分 yamaha 或 河合的味道來。所以，你剛剛說他好我就在猜他是利用大量的資料庫來「猜」顏色的關係。雖好，還是有極限的。如果真是這樣，那樣一台的像機可能不會很小台。據我所知現在的 DC/DSLR 也是會在那猜顏色。
我記得很多年前我研究所同學回台灣經營 DC 生產時，我問過他的想法。記得是 CCD 收到訊號號怎麼轉換顏色是當時超級的障礙。因為他們沒有顏色對應轉換的 know-how。他當然沒跟我說很多囉。不過，我想問題還沒那麼簡單。因為顏色在很多物體的邊緣要如何修正也是問題。
我是不知道那兩家公司的產品如何做到讓客戶滿意。不過我想可能還是有應用場合的問題。但是至少闡釋出從他們做出產品後的未來的想像品質空間。 |
網路會員
|
1030兄：
為何我專業機背不提phase one這家公司，只提leaf跟sinar呢？
因為phase one機背的色彩跟這兩家公司水準差異太大。
現在我不知道，但是5年前時是如此，
所以直到現在我還是一直不把哈蘇加H1當做真正超專業設備。
|
網路會員
|
機背啊...等我中樂透大獎,這裡的人都送一台~~!!(目前比較有能力買的起的只有MAMIYA那台,其他的真的要價太高ㄌ)^__^
T2536兄住桃園那裡啊??小弟是中壢人,有機會可以請教一番ㄇ?? |
網路會員
|
不敢！不敢！
luke63兄：
我手上已經沒有任何器材，僅憑的是以前的印象，
現在只剩下一些影像處理的功夫在身上，還算稍有心得而已。 |
網路會員
|
有機會可以站在旁邊看 T2536 兄 demo 一下嗎？其實我還是有很多在 PS 下改圖的心理障礙咧！ |
網路會員
|
tyuan_tw兄：
我的奇摩相本每次拿來貼圖都失敗，否則我倒是可以放一些調整前後的圖片。
我對品質要求是極高的，
會造成大家以為我每次只拿一些專業設備來說廢話。
其實我對設備的心態一直都是以價格功能比為優先，
所以我很推崇現在這些2、3萬的單眼數位，因為實在都太優秀了。
無論掃描器或數位像機，原始圖不好沒關係，
只要有足夠空間可以調整到滿意就好，
速度慢也沒關係，只要能完成工作就可以。
也就是說，想辦法將設備發揮到極限比追求極限設備更重要。 |
網路會員
|
[red]無論掃描器或數位像機，原始圖不好沒關係，
只要有足夠空間可以調整到滿意就好，
速度慢也沒關係，只要能完成工作就可以。
也就是說，想辦法將設備發揮到極限比追求極限設備更重要。[/red]
....................................................
+100000000000000000 |
網路會員
|
給 T2536 還有其他網友，
我來試著說一下好了 ～～～ 請大家試著站在我的角度來看
我當然知道可以去調我的數位照片。但是我總覺得似乎調過頭了 ～～～ 就算漂亮也不是我當初要的。
所以，有時候我不調圖只是因為 ～～～ 這就是這台像機拍出來的這種感覺。因為我沒動機要去花精力調得美美的。這就會越少機會去調。越少機會去調在我用數位機時，我就越少機會去「預視」我希望的成像。
再說一次好了！我在拍照時，當我累積經驗後，我就會知道用什麼底片、用什麼牌子的 DSLR 什麼的色域甚至機身內什麼參數以及鏡頭還有光源、拍者與被攝者的位置會有什麼的照片出現。這些都是可以「預視」的。而且是假以時日任何人都可以經由練習做到的。但是在這時代出現一個新的工具因為過於彈性反而對我來說形成某種障礙！這障礙對我來說完全不是技術的問題。那就是我總覺得在 photoshop 裡調來調去不像攝影！
對我來說，我可以說我又不必討好人去調美美的相片。但這是事實嗎？我可以接受只到這邊嗎？事實上，我也知道我要是釋放下心結我可以「預視」到更大的我從來沒去的地方。我仍然可以在按下快門那一剎那預視到最後從 photoshop 處理過出來的照片。
這該怎麼過？也許我快寬下心來走走看了！因為這一直是我的心結。所以，我常常調調就殺掉檔案了！我想這心結和我拍底片無關！因為 media 不同跟不同畫筆畫布原料對我來說可是一點困擾也沒的。 |
網路會員
|
顏色跟階調只是照片的一部份
還有其他要努力的部分啊
不然永遠只有美美的照片而已:) |
網路會員
|
有時候我不調圖只是因為 ～～～ 這就是這台像機拍出來的這種感覺。
那就是我總覺得在 photoshop 裡調來調去不像攝影！.................tyuan_tw
其實這是非常侷限攝影與自己可能性的一種做法，90%的情況下是毫無意義的。
布列松堅持只用50mm鏡拍攝，堅持拍攝後不裁切畫面，
他是大師，我是不知名的小人物，
但是我卻要說拍攝時攝影者早就依照自己內心去裁切過畫面，
拍攝後再裁切在我看來跟拍攝時觀景窗裁切是一樣意義的，
所以我不懂這位大師堅持的意義在哪裡？
大師堅持只用50mm鏡拍攝我倒能理解一些。
除了接近肉眼所見，也是強迫自己在有限範圍內尋求最大可能性。
就意義上而言，照片顏色正確性70%取決於印象色彩，
但是印象色彩就物理上而言根本是不可能做準的，
可是確實是如此，人內心中的印象色彩決定了照片顏色好壞的最重要因素。
也就是你若要堅持〝這就是這台相機的味道〞這種無意義的事情，
那你可能永遠沒辦法去得到多少好照片，
因為多數數位相機拍出來的美女膚色根本不是我心中的美人膚色，
唯有靠調整才能得到我心中想像與符合印象中的感覺。
不要把自己侷限在一個範圍內，
至少在初學階段或未到達某種程度的時候這種想法更是危險。
|
網路會員
|
有時候我不調圖只是因為 ～～～ 這就是這台像機拍出來的這種感覺。
那就是我總覺得在 photoshop 裡調來調去不像攝影！.................tyuan_tw
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
心有同感!!
小弟覺得DSLR機身內的參數其實已經真正幫你調過一次了
拍出來再調實在沒意義，軟體可用的空間很大，一味用軟體調出所要的感覺，其實已經喪失用什麼機什麼鏡的意義!!
玩攝影，比較各鏡各機的原味表現，其實也是一種享受!!~ |
網路會員
|
To josefhsu,
說得極是 :) ... 其實，我也是邊做邊學！這兩年來攝影圓潤很多我看世間的看法以及態度。對了！黑白我已經沖出黑色調調來了！很感謝。
To T2536,
感謝感謝！這一番話提醒我不少。只先提裁切這事。我也是不裁切。倒不是要學大師。因為我不知道布大師堅持這。我只是認為拍的時候不在我預計裡，我就把它給丟了。我只有偶而去切切調調然後省思不同觀點帶來的感觸。看完你的一番話後，我想到我應該更廣闊去看無限的可能。我以前那樣的堅持也許只能讓我很快變成快門手。但是我卻失去很多的反思的機會。我想這也是數位化的好處之一。我再來多試試。 |
網路會員
|
如果顏色控制權在相機廠商與相機內部，那我會無法接受。
照片讓我自己看起來的時候感覺真實自然，
這本來就是再天經地義不過的事，
若是有一部相機拍的膚色黃綠又暗沉，
我卻要強迫自己說『這就是這台相機的〝味道〞』，
強迫自己不要修正色彩，這是多怪異的事情。
不只心理上如此，
在色彩學上也是非常錯誤的舉動，
在相片印放師的角度與攝影技術上來說也是相違背的。
以前是相片色彩由專業印放師判斷能力與技術去決定的時代，
現在這個責任大多數歸屬到攝影者本身，
卻反而讓攝影者出現這種邏輯上的錯誤思考。
我只能說，這是攝影者未能正確了解整個攝影過程與色彩關聯性而產生的邏輯上的錯誤，
|
網路會員
|
沒有絕對的錯!! 也沒有絕對的對!!
如果你認為有的話,那攝影對你來說可能就
只是技術,而非藝術.
個人認為攝影人該時時自省,當你認為自己
是絕對的對時,別人可並不見得就是絕對的錯!
一擊必殺的能力,小弟大體上認為較為珍貴! |
網路會員
|
如果顏色控制權在相機廠商與相機內部，那我會無法接受。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
相較於傳統機，顏色的控制權甚至根本不在你手上
軟片、鏡頭、沖洗藥水、相紙輸出......哪一樣是你沾得上邊的呢??
即便是數位軟體，也是人家套好的程式啊!!~~
相機調過、你又調過，誰才是創作者呢??
這就好像你用NIKON FM2 + RVP底片，硬要把它輸成CANON EOS + EEP底片的感覺，這樣的攝影過程與色彩邏輯有何意義呢?? |
