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討論話題
 

cyehlung


新進會員

2003/03/11 05:35
器材: 其他 其他
開始學攝影沒多久 卻想買一堆相機 真不知該怎辦 到底該如何抵擋相機的誘惑
不知各位前輩有沒有什麼經驗可以傳授一下 謝謝

tooren


新進會員

121) 2003/04/01 16:38 
之前的爭論我都沒參與,真是抱歉。
不過還是談談自己跳脫器材迷思的心得:

把自己想買的器材列表,計算預算。
列表慢慢看,越刪越少。
強迫自己買一樣器材就買一本攝影集,每天看攝影集,
學習、模仿自己欣賞的構圖與主題。
出門拍照只帶一機二鏡,拍出來的照片要檢討。
久而久之,常常躺在防潮箱的就賣掉。
出門看到攝友時,強迫自己不要先看人家的器材。

把所有器材的買賣都向老婆大人報備。

以上「行為主義」式的自我訓練與制約,已經使自己
不再莽撞添購器材。拍得出好作品最重要。

explorer2003


新進會員

122) 2003/04/01 16:52 
我本來都不想回應了...

不過看到Javaman大大翔實的談到個人學畫學琴的經驗, 忍不住又想插幾句...

水彩我以前也學過, 而且是一開始就買用幾乎是最Top的"器材"--包括上千元(NT$)一個的金屬調色盤, 那時考慮到淨白色的盤槽調起色來應該會更準,  但沒想到沒畫過幾回, 就因為懶於"護理"而讓個別滲透性的色料染污了盤槽, 再也無法把色調"準"了, 現在這個色盤還癈置在雜物箱裡.

自己畫不好就賴筆賴紙賴這賴那, 這個我以前試多了. 很多時是自己功夫不行, 沒能把"器材"作應有的發揮

至於Javaman大大分析攝影器材應用, 與繪畫/音樂的"不一致性", 我覺得也很到位

我那個"張大大"的比喻只是一個"比喻"--我沒說必須有大師級的程度才宜用L牌, 我只是想借以強調: "初學攝影的人用天價的機鏡, 未必對他的學習有明顯的幫助"

我都已經附加了一句: "當技術, 素養去到一個比較高的層次, 自然會對高檔器材有所要求, 這使他發揮起來更暢爽, 更出色"

我無意攻擊所有L牌的用家----我的話中也已承認了這應是"超高質"的"好機兒"...

就是有些人, 不會仔細的讀懂別人的文字, 也不會理性具實的發表意見, 只會像黃鼠狼突然跑出來放一團臭氣, 然後轉身就走......

什麼"沒有錢也很爽, .可以天花亂墜的消遣那些使用 LEICA.CONTAX.ROLLEI...自我陶醉一番..器材不重要,腦子才重要"

再有是毫無理由的誣捏別人為"張狂"...

我說的"人機不合"就是要鞭撻這種不負責任的東西. 而非針對所有L用家...

至於我對於"跳脫器材迷思"的"意見", 在本貼子的第4頁也早提過了:


>>小威大大:

>>您提到的"遁入空門"... 我偶爾想到以下兩點:

>>1)無論是多好多貴的器材, 總有一天會發霉會壞掉的(真有可能成為"傳家寶"嗎? 除了發霉恐怕將來很快淘汰掉的), 所以: 無需太矜執. 沒能力買的, 無需過份追求; 有能力的, 已買的, 就盡量多用多發揮它們的性能, 不要只在箱子裡供著

>>2)質高價昂的機鏡只是好的照片的其中一個元素, 而它們的優勝之處, 很容易被底片, 技術, 沖, 印等變數抵消掉的, 所以不要手握高級器材就以為高人一等了

>>對, 擺脫器材的迷思的另外一個表現, 就是要理性的平衡攝影器材的開銷與生活各其他重要方面的支出, 以及平衡技術水準/個人需要與相應的器材"階級"......


這也是呼應別人貼文的"偶爾""隨想"而已, 我覺得沒太偏激的

但這話可能正好踩著個別真的純追逐器材的迷失者, 於是--他們非理性的作無賴的"開火"了


寫到這兒忽然看到那滿口米田共的又出來吠了--真是中國人的渣滓!


稍後有機會再談




javaman


新進會員

123) 2003/04/01 17:30 
先謝謝tim-liu兄的分享, 我也很喜歡Kandinsky.
在網路上談藝術確實不適合, 以後我會多注意,
上了寶貴的一課, 再謝過tim大大.
也為之前的誤會再說聲對不起.

也謝謝tooren兄這個提議:
"把所有器材的買賣都向老婆大人報備。"
對我來說, 雖然只是女朋友, 但是一定很有效 Q_Q

explorer2003兄, 我能了解你的心情,
目中無人雖不是好事, 但是有候有些物事是需要忽略的...

喜見到最後大家都能平靜下來以事論事.
可能剛剛戰火的關係, 大家會看不太清楚,
所以再分享一次, 因為我真的覺得不錯啦, ^_^
http://www.source.ie/
英國當代攝影雜誌的網址, 書可以在誠品買得到, 季刊.
不喜歡者就請一笑置之...

LordofNightmare


新進會員

124) 2003/04/01 17:39 
總是有人在幻想他人是追求器材的迷途羔羊 -_-

你要繼續幻想請隨意 , 夢遊的時候踩到地雷是很不幸的 , 祝好運 ~ ~ ~ ^^a

郭大爛


新進會員

125) 2003/04/01 19:10 
雪特

才幾天沒上網, 竟然搞成這樣
explorer2003 大大, 謝謝您幫我說了句公道話,
害您陷入泥沼, 真是不好意思.

LordofNightmare大大, 在網路上沒有必要這樣與人為敵,
您說我張狂, 小弟真的虛心領教,
但是連我說"有錢真爽"也要被你罵成這樣,
唉....您去喝杯茶消消氣好嗎?

什麼談到器材就耍悲情,
你要不要來我們社上看看我們這些學生是怎麼玩攝影的?
我講的全都是事實, 我只是說出來罷了.

再者, 我說了我不是反器材的人,
我發誓我這輩子一定要買台leica來玩玩
以免像您這樣的人說什麼我們只會"哭來喊去什麼藝術啦"

網路世界真奇妙
用心打一篇文章 跟 隨性寫一句話
.....都會被罵....

郭大爛


新進會員

126) 2003/04/01 19:18 
LordofNightmare 大大說的:
蘇丹飢童是張爛照片 , 這些來說教的偽君子也拍不出什麼鳥來
-------------------------------------------------------------

別忘記您的名言:
人有自尊有自信很好 , 可是一但過了頭張狂起來就只會破壞他們

小弟永遠謹記在心...

dingming


新進會員

127) 2003/04/01 22:42 
靜靜地看,不帶批評,不必分析,若看出自己有迷思之處,就無所謂跳脫了.若看出非迷思,則更無所謂跳脫了.
在未看清楚前,不必急著下結論
但請看著自己,不是看著別人.

ddx


新進會員

128) 2003/04/02 01:08 
<<<<因為已為頂級, 沒有再往上的目標
-------------------------------

不不不, 話不是這麼講, 135用了最頂級就會想片幅不夠大, 換了中片幅就會想設備不夠多, 換了大片幅就會想腳架不夠穩, 出門不方便...
偶爾拍拍室內的就會想搞個棚燈, 拍拍黑白的就會想搞個暗房..
有時後還會想更快速方便的瀏覽結果, 就會哈數位單眼..
用單眼就算買了二十幾萬的1ds數位方面就終結了嗎? noway!
用了1ds就會覺得電腦處理速度不夠快, 沒辦法做大圖檔, 印表機不夠好, 印不出好圖. 螢幕不夠好, 出色不準, 最後會想敗Mac, 然後連電腦汰舊換新一起加入敗器材的理由. 這樣會結束嗎? 不會~
想要靠用最好的器材來中止陷入器材的迷思, 會適得其反,
好器材是沒有止境的.>>>>

這個嘛是不一定,不是每個人心中的目標就是片幅越來越大

ddx


新進會員

129) 2003/04/02 01:26 
<<<攝影不是完全的唯心或唯物.所以有視覺感動當然也會有心靈的衝擊!買leica的人.相較偏重心靈刻劃的創作者.只是想得到更多的視覺享受!而想將照片變成一則短篇文章的人.自然就會全神貫注在畫面的構成.但是手持leica的人.千萬張作品裡面說不定就會多了一兩張滿天細小枯樹枝.髮絲.晴天下一些足以發揮描寫力或是純色塊構圖來表現色彩濃艷厚重的無哩頭作品吧!....我當然知道有些人真的是手持leica的唯心創作者..但大部份的人應該都是另一種情況吧!>>>

這句話不是偏見是什麼?
有些人是唯心創作者,大部份的人就是另一種
換句話說,大部分用Leica的人都不是唯心創作者

這是哪一國的狗屁說法,搞了半天原來用Nikon, Canon等的大部分都是唯心創作者,哈

Janacek


新進會員

130) 2003/04/02 01:35 
<<...

好器材有待好技藝來發揮.>>

最後一句話是錯的。
寶劍不一定贈英雄,這種事十之八九是湊不到一塊。
..............................................
你嘛行行好,寶劍不一定贈英雄.擺在客廳就可惜.
有錢攏馬買的起.要能發揮,要不就是可惜.

macfish


新進會員

131) 2003/04/02 03:20 
器材只是一種工具而已
而Leica 也不一定比Nikon Canon Contax 貴
Canon EOS-1V  45900
Canon EOS-1V HS  55100
NIKON F100  34300
NIKON F5  56900
CONTAX N1 31200
LEICA R8 41100
Nikon AFS,Canon L,Contax N 有些都比Leica 貴
我以前花在Nikon系統上的錢也不少
包含 F90S*1,F801s*1,FM2*3
Ais 24mm f2.8
Ais 50mm f1.4
Ais 85mm f1.4
Ais 135mm f2
Ais 55mm f2.8
AF 18-35,AF 24-85,AF 75-300,AF 80-200
Nikon 接寫環,DK-3,DG-2,眼罩,機背
一直到換了Leica 我覺得一機三鏡就夠了
我覺得東西便宜,你花的就不會心痛,反而越花越多,
今天拍拍人物,明天拍拍風景,再加上微距,打鳥
找不到自己的方向,反而是在比器材,而不是拍照
Leica 貴嗎,是得,就因為它價錢高,所以我會好好對待它

ddx


新進會員

132) 2003/04/02 04:43 
<<好器材有待好技藝來發揮.>>

最後一句話是錯的。
寶劍不一定贈英雄,這種事十之八九是湊不到一塊。
..............................................
你嘛行行好,寶劍不一定贈英雄.擺在客廳就可惜.
有錢攏馬買的起.要能發揮,要不就是可惜.>>

所以說嘛,你管人家是要擺客廳還是拿來用,
可不可惜也跟你沒有多大的關係

什麼叫器材迷思?屁!有器材買了就用,沒有買下一個心器材前,就先用手上的
器材迷思都是自己想出來的,如果每個人都乖乖的用著自己的東西,不要老是想著
人家的有的沒有的,就不會有器材迷思


cedric8tpe


新進會員

133) 2003/04/02 10:01 
To Javaman 前輩,

您提及的雜誌看起來真不錯. 小弟立刻訂了一年並買了幾本過期的.  

謝謝分享!

cedric8tpe


新進會員

134) 2003/04/02 10:54 
To ddx, Lordofnightmare 等前輩,

應該為 Leica 成功的市場定位形象感到高興. 先前有些前輩指的 L, 或許是超高級器材的代名詞, 其中或許也包含了 Canon, Contax, Hass, Nikon, Rollei 和其他廠家的超高級器材. 只是說, 當那些前輩在闡述其理念的時候, 用 "L" 可能最傳神吧. 因為 "L", 大家立刻聯想到的和 "C,N" 所聯想到的是有差距的 (C&N 的產品定位很廣, 從入門至超級均有).

所以請放寬心吧. 至少不會因此 Leica 少了業績, 您的器材也不會因此而失去光環. 只是心情不佳會影響創作品質呦 :)

tooren


新進會員

135) 2003/04/02 11:04 
「真理越辯越明」的前提在於,辯論的人都同意為了求得解答而拋棄偏見與成見。一旦流於爭吵,就只見到為了駁倒別人而各持己見甚至詭辯了。

「器材的迷思」應該很簡單:以為用了好器材就可以拍出好照片!

這樣的提問在手札上不知出現過幾回了?每一位愛好攝影與藝術的同好都有屬於自己的一套解答,也應該都已經找到一套在器材與作品之間取得平衡的方法與心態了吧。

何苦在這裡扯破臉呢。

試試看:用你我手上的爛器材,學著拍出足以一看再看的好作品,再回頭想想,迷器材是不是有點捨本逐末了(當然經典收藏者不在此限)。

希望大家都能用手上的相機拍出喜歡的作品,而不是一天到晚想著也許別人手中的器材可以拍出更好的照片。

javaman


新進會員

136) 2003/04/02 11:05 
To cedric8tpe兄,
不要叫我前輩啦, 我只是剛好看到分享一下, 裡面的東西我也不太看得懂.
不知道你在哪裡訂? 我都是過去用買的... Q_Q

cedric8tpe


新進會員

137) 2003/04/02 11:15 
To Javaman 兄

首頁的灰色區 點進 Subscribe
再點入 Secure access (保密) 或 Normal access (一般)
國際個人為 28 英鎊...

javaman


新進會員

138) 2003/04/02 11:30 
先謝謝cedric8tpe兄, 因為我不太相信信用卡,
還是乖乖的走去買好了, 不過還是很謝謝, 喜歡網路訂購的人也可參考.

也謝謝tooren兄把事情說得這麼清楚..

今天趕完案子明天就可以去拍照了, 真爽~~~

LordofNightmare


新進會員

139) 2003/04/02 11:31 
其實呢 , 我最想買的車就是 nissan cedric ^^a

javaman


新進會員

140) 2003/04/02 12:04 
March!!
台灣有Cube嗎?
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