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99% is Cosina New project! |
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看到很多似是而非的論點:
1. 找Yashica是錯誤的?
當初yashica是電子相機的領導廠商
2. Zeiss鏡在數位時代無啥用處?
看看新的Sinar M那幾顆鏡頭,再若像我們實驗室動輒上百萬的confocal microscope,Zeiss的那幾顆PlanAPO objectives等等硬是要比Nikon, Olympus等的好.這都已經是各廠傾全力作的了.這些顯微鏡連接都是極昂貴的CCD或是更sensitive的photo multiplier tube (PMT). 假設你用canon便宜的dslr轉接看不出差別,那是裡面的sensor不夠好,不是Zeiss的鏡頭沒差.
3. 無法popular?
Contax之前本也就是小眾市場...
4. 發色可以藉由filter調?
如果是這樣的話,也不用說數位底下才能調,以前傳統時代,加個Zeiss filter不就得了? Zeiss的發色主要是T*校正了各像色差的結果,不是由某種algorithm就可以達到的.當然,如果你覺得T*只不過是顏色鮮豔了一點,那調調saturation也就是了 -- 以前傳統時代掃成電腦檔也就可以做了.
5. N mount不若C/Y:
說真的, N mount裡的真正的好鏡, 400APO以及17-35/2.8,用過的人沒幾個.很多鏡頭, Zeiss設計好,還沒機會生產,就夭折了.再者,加上AF本就得有compensate, 像C645裡的120/4.0 Macro就維持手動, N的100/2.8只得從planar改成sonar.
6. ZF:
應該是cosina生產的Zeiss鏡.AF的電子接環需要有原廠的授權,所以不容易.Sigma的canon鏡是自己reverse engineer的,所以偶爾會有問題出現.
據說cosina有打算買下kyocera的Zeiss fab...也有聽說tamron要買...其實我比較希望是K-M接環的AF Zeiss(透過sony)..不過看來sony跟zeiss/kyocera沒談攏.
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Zeiss中那些鏡頭設計的工程師，
要他們兩手閒閒不設計新鏡頭可是會手癢難耐的吧！
所以跟其他廠家合作也不錯，
既不會無頭路又可以激發新構思，
當然爽的就是我們這些使用者，
苦的就是我的那群死小孩啊～～～～ |
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擁有 Biogon 38 & Superachromat 350 才是正港的蔡司迷. APO 400 & 17-35/2.8 不夠看啦. |
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看了Loom兄的見解，小弟心中仍有些疑惑： 「2. Zeiss鏡在數位時代無啥用處?看看新的Sinar M那幾顆鏡頭,再若像我們實驗室動輒上百萬的confocal microscope,Zeiss的那幾顆PlanAPO objectives等等硬是要比Nikon, Olympus等的好.這都已經是各廠傾全力作的了.這些顯微鏡連接都是極昂貴的CCD或是更sensitive的photo multiplier tube (PMT). 假設你用canon便宜的dslr轉接看不出差別,那是裡面的sensor不夠好,不是Zeiss的鏡頭沒差.」 以儀器的等級來說，小弟同意您的看法，但畢竟商用數位相機離儀器的等級實在相差太遠，再加上目前數位不是因為品質好才取代底片，而是因為市場，因此數位是否能表現出Zeiss鏡的好(畢竟數位機還是Nikon/Canon當道)，小弟的看法比較保留。 「4. 發色可以藉由filter調?如果是這樣的話,也不用說數位底下才能調,以前傳統時代,加個Zeiss filter不就得了? Zeiss的發色主要是T*校正了各像色差的結果,不是由某種algorithm就可以達到的.當然,如果你覺得T*只不過是顏色鮮豔了一點,那調調 saturation也就是了 -- 以前傳統時代掃成電腦檔也就可以做了.」 您也提到Zeiss的發色主要是T*校正了各像色差的結果，即然是色差，一定有其偏差量，只要對偏差量做補償，是否意謂著可以由某種algorithm達到? 小弟目前的認知，光學是一種物理現象，應該會有其數學模型，只要能建立這個數學模型，在數位化的世界應該都不是太難的事。 以這位在stanford唸Ph.D的學生所做的研究為例 http://graphics.stanford.edu/~renng/，他運用4D CCD技術的取樣，經過數學式的運算，可以在電腦上改變影像的對焦點，也就是說，"精準對焦"這件事好像不再是那麼重要，上面有幾篇論文，雖然小弟不是學這個領域的，但覺得蠻有趣的。 |
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kingliaw大：
每支鏡頭的色散程度和方向不一樣... 要靠數位處理校正不太容易啦...^^; 而且色散影響的不只是顏色，還有解像力.... |
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1. Quote:"以儀器的等級來說，小弟同意您的看法，但畢竟商用數位相機離儀器的等級實在相差太遠，再加上目前數位不是因為品質好才取代底片，而是因為市場，因此數位是否能表現出Zeiss鏡的好(畢竟數位機還是Nikon/Canon當道)，小弟的看法比較保留。" 要知道這個問題的答案其實很簡單,可以將c/y的鏡頭轉到canon DSLR,跟canon的鏡頭兩相比較不就得了?如果你看處理過的jpeg檔,那麼色調的差異會不若用film那麼明顯,但階調,層次等等應該都還是會在的.台灣好像一直還沒有進Sony R1 (APS size CMOS sensor, T* 24-120/2.4-4.8)-- 國外各網站的review都是說這一台光是那顆鏡頭就值得999USD的標價了. 同樣的類比,數位時代真能凸顯L鏡之於kit lense的好嗎?很多人覺得數位時代鏡頭隨隨便便就行了喔. C/N從以前底片的時代就是主流了,不是嗎:) 2. Quote:"您也提到Zeiss的發色主要是T*校正了各像色差的結果，即然是色差，一定有其偏差量，只要對偏差量做補償，是否意謂著可以由某種algorithm達到? 小弟目前的認知，光學是一種物理現象，應該會有其數學模型，只要能建立這個數學模型，在數位化的世界應該都不是太難的事。" 這世界上有許多的數學模型是沒有解析解的.舉例而言,即使我們知道各個水分子間的交互作用,至今沒有人能模擬液態的水;即便我們知道胺基酸與胺基酸之間各種的交互作用,至今也是無人能直接從胺基酸的序列預測它的3D立體結構.可能的原因有很多,最簡單的就是,你不知道的係數遠多於手邊有的數據. 回到原來的問題.假設O是原本的3D的物體,A是完美的鏡頭所產生的2D影像,B則是我們實際的鏡頭的影像.要從A到B,得先把A回復成O.但在computer vision這個領域內,目前沒有人能做到A到O,遑論B到O了.比如說,你的影像裡的人臉上有一個小灰塊,你如何知道這是陰影還是一塊癍?這是非常難的問題.如果是要從O到B則比較簡單:理論上你只要精確測量該款鏡頭在當時的環境之下每個波長的光的投射,就可以得到B,但反之就非常難--因為你手上的資料,透過這個3D to 2D projection,已經簡化過頭了.舉個非常簡單的例子:你知道有三個數字的總和是10,但光從這一點你無法知道這三個數字究竟是2/3/5,還是1/5/4. 許多人都以為數位是萬能,以為鏡頭的差異可以用電腦的運算來彌補 -- 這其實也是kyocera撤出digital的市場之一 -- 單靠kyocera一己之力是很難說服大眾的.一個簡單的不復責任類比:假若Zeiss鏡的顯像可以藉由後續的處理來得到,那麼canon也不用出L鏡了:設計一個L鏡processing algorithm不就得了?大家全都用kit lense就好囉. 我從生物醫學的資料分析上所學到的是,絕大多數的時候,你耗費心力想要從不怎樣的data獲得一些答案,最後的結論往往是:如果當初資料好一些就好了. 3. Quote:"以這位在stanford唸Ph.D的學生所做的研究為例 http://graphics.stanford.edu/~renng/，他運用4D CCD技術的取樣，經過數學式的運算，可以在電腦上改變影像的對焦點，也就是說，"精準對焦"這件事好像不再是那麼重要，上面有幾篇論文，雖然小弟不是學這個領域的，但覺得蠻有趣的。" 我看了一下,他並不是從2D的影像去調整對焦平面,而是他去把CCD modify,所以單一個exposure所得到的本就是3D的資料.從這裡去計算交平面的光是非常容易的.舉例而言,在生醫領域裡的"poor man's confocal",便是用電腦去模擬confocal microscopy -- 一種用光學來移除out of focus light的方式.一個很簡單的模型,假設你對焦1.99m的影像是A1,2.00m的影像是A2, 2.01m的影像是A3,那麼如果你想得到單純2.00m的影像,只要把A2-A1-A3就行了(這便是最初poor man confocal的運算法 -- 現在已經不是這樣了).但無論再怎麼模擬,還是沒有真正的confocal的影像來的好. 這一位stanford學生的project真正原創的地方,我以為並不是從他的data去得到各個對焦點的圖片,而是modify CCD的那一部份. 這上面有許多都是我自己想的,如果有錯請大家指證:p |
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等鏡頭的規格與價格出來吧
在一兩個月以後應該有完整的資訊. |
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12/28 最新進展：
Zeiss Lenses for Cameras from Nikon, Canon, Minolta,...?
Carl Zeiss keeps receiving inquiries for high quality Carl Zeiss lenses to be used with cameras from Canon, Minolta, mainly Nikon.
Yes, it is possible, in a way:
Novoflex, the well known manufacturer of versatile accessories produces an adapter system to ac-comodate Carl Zeiss high quality lenses made for Hasselblad medium format cameras to almost any important 35 mm SLR camera.
With the Novoflex adapter the imaging per-formance of the respective Carl Zeiss lens can be utilized to the fullest in manual mode, while automatic features like diaphragm actuator, f-stop-simulator, and autofocus won't work. Our tests with Hasselblad lenses and Contax cameras gave perfect results. With the Contax AX even autofocus worked properly.
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shattuck兄，
你上面那段是來自faq吧？那個好像很舊了...:p |
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我覺得每個星期三是蔡司的愚人節 |
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loom兄的認真, 令小弟佩服, 也感謝您這篇好文章, 讓小弟心中有了新體認!! |
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德國蔡斯如果要通吃各家系統,請德國novoflex設計這種接環,解決光圈連動的問題.
應該會大賣! |
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