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論壇主選單 > 器材版 > 為什麼數位單眼只能用觀景窗拍照?
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討論話題
 

7770678


網路會員

2004/08/02 12:52
器材: 其他 其他
請問各位大大為什麼數位單眼只能用觀景窗拍照?而不能用LCD來構圖拍照?

rvp50


網路會員

101) 2004/08/08 12:16 
DSLR只能用觀景窗應該是因為反光鏡的關係
除非多加功能設定要用LCD拍時反光鏡鎖起來
或是用CANON之前做的半透明反光鏡就可以不不彈反光鏡用LCD了
不過這樣進塵機率還有雜訊應該都會變大
如果是我我應該還是不會去用LCD拍

HOBA


網路會員

102) 2004/08/08 12:21 
tracer1031兄:
> 以你前面說的三小時要拍出六百張,我說一天拍四百張,你給我那種數據來說DC不夠拍.
幾天想拍幾張,那是要隨使用者高興的,您舉的DC拍500張就得停火不是嗎?不論是3小時KO或是兩天KO.
越過一日的使用就得多帶個充電器,短於一天的使用就得多帶組電池,兩個條件都符合就得多帶電池跟充電器.
現在有這個機會可以讓您只帶電池就可以解決,何樂而不為..

> 一般人出去玩,每天總要吃飯睡覺,總有機會充電嘛
我不能選擇不需多帶一個累贅的充電器嗎?
(PDA要充電,隨身碟要充電,NB要充電,還外帶DC要充電呢,很巧的是他們的充電器都長的不一樣..我已經認真的思考要不要只帶R2出門..)

> 硬要說六七天不充電,有沒可能? 當然有!
您指的應該是沒機會充電,小弟指的是不需要多帶一個充電器.
一個EN-EL3的充電器體積可以抵約3枚EN-EL3(充電器的線不算),也不算電池搞丟跟充電器搞丟會帶來的麻煩差異.

> 說真的,要不要去找這麼多極端來說"電池"續航力的問題?
若不是極端的性能那DSLR用戶幹麻都來換DSLR呢?

耗電論與畫質論是以現實來看的,超脫現實就沒什麼意義了.
DSLR以現有架構加上LCD取景只會更耗電,這大家都沒有疑問.
DSLR以現有架構加上LCD取景只會畫質更差,這大家也都沒有疑問.

所以以現在(此時此刻),DSLR加上LCD取景不是什麼利多的主意,這就是結論.

houwenli


網路會員

103) 2004/08/08 14:20 
》我說廢是指LCD個功能,DSLR是多了個LCD卻不能取景
tracer1031兄...
這點是我誤會您意思,在此向您道歉。

》還有你說的那些優缺點
》如果是DC技術做不到,你列出還有道理
》說大部份DC沒有,我說你拿五六七八甚至十幾萬的DSLR
》跟大部份在一萬左右的DC比開機快,有沒有意義?
tracer1031兄...
這點真的是您誤會小弟,我提出的DSLR的優點及DSLR缺點問題,並非要與DC比
較高下,而是告訴你DSLR的優點是我們買DSLR原因,而DSLR的問題及缺點是我
們最希望廠商能夠負起責任改善品質及改進設計的地方,但我看各家廠商現階
段要真的能改進及改善我所提到的DSLR缺點,就已經阿彌陀佛,更何況為了DSLR要能夠LCD取景,而重新更改設計,你真的太看的起單眼相機廠商。DSLR的使用者
最迫切希望廠商能改善原本的DSLR品質問題及缺失,其餘的如LCD取景則可有可無。

》(價位差數倍,你列那些優點多的是錢堆出來的)
》而甚麼開機快,對焦快,快門延遲大部份DC都很爛
》根本的主因是價錢造成的
tracer1031兄...
你說的完全沒錯,這就是廠商的作風。較好的功能請選高且貴的DSLR,
請花更多的錢,原本小弟購買Nikon Coolpix 5700數位DC,購買的
原因是因為小弟長期以來都使用Nikon FA單眼及手動對焦鏡頭系統,
看了文宣及廣告覺得5700應該可以滿足我,Nikon將5700塑造與F100同
等級的形像,如1005測光及點測,與F100同級的鎂合金機身...等等,
小弟當時花了將近四萬含電池把手。之後就開始後悔,早知道就買F100
機身就好了,5700中我所希望的有單眼的效能及水準都不沒有。
最後整套以半價兩萬出清。又因為D100使用舊手動鏡無法測光,因此
就換了Canon 10D的系統用至目前為止真的非常滿意,雖說開機時慢了
二秒,但不至造成什麼問題。

》A2有人嫌對焦慢嗎?8080有人嫌開機慢嗎?
tracer1031兄...
A2的對焦不太清楚,但廠商的文宣定位A2好像與A1同級對焦。我的影友
就有人拿A1一起去拍照,每次拍照他總笑我是拿著10D的重量是拍照順便練身體,
而我對他A1是對焦速度還可以接受,我對A1快門遲滯較無法接受,我先說明
不是我在拿A1與DSLR在比較,而是我選購DSLR的重要因素。

nomo1968


網路會員

104) 2004/08/08 15:22 
想想很多東西定位不同需求的客層也不同
一輛國產六十萬的小車好像沒有電視就很遜?但法拉利寶時捷的跑車根本就不屑裝電視,這能說跑車不能裝或裝不起電視嗎?

舉OLYMPUS來講,若沒有犧牲與取捨的問題,在號稱全新思維的4/3系統為什麼不沿用E-20的分稜鏡讓E-1可以同時用LCD取景?廠商一定做過取捨,E-1不就很明顯的說明絕對不是不能做到,而是覺得有得有失下做出最有利的決定,以利市場的競爭。

tarzan


網路會員

105) 2004/08/08 20:50 
T O ~ 7770678 兄 為什麼數位單眼只能用觀景窗拍照?
----------------------------------------------

這個問題,您好像在好多版發表過了,而且再dslr得到許多熱烈回應,是否可以套討其他相關問題來表達您對相機的疑問.
大家熱烈的回應,好像也沒看到您回半點意見,是否您認真思考過這個問題呢(為什麼數位單眼只能用觀景窗拍照?)
不然在dslr討論版上那些辛苦給你熱烈回應的篇數,那些大大,也為此話題,引起些紛爭,好歹您應該有些看法了.
不反對您在任何版面上發表任何看法,只希望您認真思考.

Photomania


網路會員

106) 2004/08/08 23:08 
這個問題的關鍵應該在:
DSLR有快門, DC沒有.
所以DSLR和底片一樣, 只有快門開啟的時候, 才能曝光.

至於為什麼DSLR要有快門?
請知道的大大回答囉....

Akio


網路會員

107) 2004/08/08 23:25 
至於為什麼DSLR要有快門?
***************************
==>所以DSLR和"底片"一樣, 只有快門開啟的時候, 才能曝光.
您不是講出答案了嗎?底片是處於感光狀態,若無快門遮光,
換鏡頭時就曝光了.

toto2


終身 VIP

108) 2004/08/08 23:29 

Photomania大大

那DC全部都沒快門嗎??
都是電子的??

Ben23


網路會員

109) 2004/08/09 10:35 
關於使用無法用LCD構圖的DSLR時請路人拍照問題, 小弟的感覺是好還吧?! 畢竟以前DC沒出來前大家不都是用觀景窗在看? 而且透過一個小小視窗看出去構圖應該不會很難吧! (一般我們請人家幫忙拍時只關心照片清晰就好, 至於構圖如何已經不敢太奢求, 畢竟給你框的多專業卻看不清裡面是誰....傻眼!!)

在者, 小弟覺得, 會使用DSLR的大都是攝影的愛好者(大部份啦! 非指100%, 當然也不是指只有拿DSLR才是攝影愛好者..^^), 一般攝影愛好者就是喜愛"拍照", 不喜愛被拍(跟長相無關..^__^), 當然有時難免大家合拍, 不過機率應該不多, 不像一般拿DC在風景區就忙著找人拍..; 所以拿著沒有LCD取景功能的DSLR請路人拍的機會跟機率應該很低吧!

以上淺見!

skyblue


網路會員

110) 2004/08/09 21:42 
我想DSLR和DC的不同點是對焦運算器,
DSLR的對焦運算器是獨立的
DC的對焦運器是使用CCD的取像
其次是快門的有無,DSLR的快門還可以保護CCD
DC的快門則無此功能,因為DC不用換鏡頭
所以大部分的DSLR不使用LCD構圖

tracer1031


網路會員

111) 2004/08/10 01:32 
如果要lcd取景,我會買dc
如果要錄影,我會買dv
沒辦法,我錢多.....^^
==============================
mirror兄
這不是錢多的問題
我同時有DC/DV,而且很快就會買DSLR
這不是錢多不多的問題
我不知道你是不是沒有同時帶數臺機器出門的經驗
拿DV是能拍得多,
但一整天玩,你倘若是DV配DSLR,我看這絕不會只是錢多不多的問題
如果以攝影為主,我帶一台能拍照的DV
如果以拍照為主,我帶一台能錄影的DC (DSLR還做不到)
這樣是不是代表我錢更多呢..
前一陣子跟一群朋友去Yosemite national park走走就是DV+DC,累翻了
試想想你同時帶著DV/DSLR上山,是不是有點不實際了
我覺得LCD取景的優點也許不是那麼重要,但倘若能錄影
我絕對會考慮那台DSLR,喔,我沒說要犧牲畫質喔
(DV+DC已經很累人了)
大家討論到這,其實最後的結論就是DSLR做不到LCD取景,
有人說數百萬的跑車不屑裝甚麼小電視
我說,那是因為跑車一裝小電視就跑不動了,
不是不屑,是因為目前的技術下,裝了就把DSLR的優點毀了
但是,沒必要說"小電視耗電",所以不裝吧
那我告訴你,汽車冷氣也耗電啊,不裝車子搞不好跑得更快呢
況且,我買高級跑車,能有高級房車的功能給家人舒適
我相信沒人會嫌吧?

tracer1031


網路會員

112) 2004/08/10 01:35 
Photomania大大
那DC全部都沒快門嗎??
========================
是啊
我到今天才知道DC沒快門
乾脆說用DC不叫攝影算啦
呵呵

tracer1031


網路會員

113) 2004/08/10 01:51 
skyblue兄
其次是快門的有無,DSLR的快門還可以保護CCD
DC的快門則無此功能,因為DC不用換鏡頭
=========================================
你說快門的有無,DC沒有快門那後面就不必說DC的快門無甚功能了
因為根本沒快門,何來"DC的快門則無此功能"
坦白說,這邊應該不是指DC沒快門吧
倘若DC沒快門,怎麼控制曝光? 怎麼使用shutter priority?
怎麼能拍的時候設定15秒到1/4000分之一秒
這不是快門嗎?
快門的定義能不能說一說?
DC沒有快門,何來談shutterspeed? 何來談shutter priority?
還有B快門?
我蠻好奇的

tracer1031


網路會員

114) 2004/08/10 01:56 
HOBA兄,跟你聊這麼久
我們最大的問題是在耗電上頭
>> 說真的,要不要去找這麼多極端來說"電池"續航力的問題?
>若不是極端的性能那DSLR用戶幹麻都來換DSLR呢?
HOBA兄
你相信從DC轉DSLR的玩家是因"耗電"的因素才換跑道的嗎?
真的,我相信省電是連帶的好處
但絕不是主因
我說倘若DSLR比DC更耗電,會不會大家就不用DSLR
如果答案是"Yes"
那HOBA兄,你說的就完全正確!
有沒有人用DV時會嫌他的DV比DC耗電?
大家買各樣商品都是因其優點
但那優點絕絕對對不是"耗不耗電"

tracer1031


網路會員

115) 2004/08/10 02:01 
耗電論與畫質論是以現實來看的,超脫現實就沒什麼意義了.
DSLR以現有架構加上LCD取景只會更耗電,這大家都沒有疑問.
DSLR以現有架構加上LCD取景只會畫質更差,這大家也都沒有疑問.

所以以現在(此時此刻),DSLR加上LCD取景不是什麼利多的主意,這就是結論.
============================================
畫質論才是原因,為甚麼?
因為倘若畫質不會被犧牲,根本就不會去考量耗不耗電的問題
因為不用你就關掉嘛,耗電? 等你真要用LCD取景時再來耗電就行了
倘若錄影的話,豈不更耗電嗎?
所以HOBA兄
結論是您的畫質論,耗電論不過是使用者自己生出來的感覺罷了

不清


網路會員

116) 2004/08/10 04:20 
tracer1031兄...
其實為何現在的dslr上不加上lcd取景的功能的最主要原因...
是dslr的對焦系統是在反光鏡室的下方,
所以就算用上1nrs的半透反光鏡也是不能做到lcd取景.1nrs的半透反光鏡後方也設有一小片反光鏡來投射影像到對焦系統的...
所以1nrs的連拍速度還是比不過new f1的半透反光鏡high speed版本的14fps.
如果一定要加上lcd取景,除非我們可以放棄dslr的高問答速度而技術成熟的追蹤對焦或只用手動對焦才有可能做到.

我的結論是dc的ccd對焦系統還不能夠做到高速連拍下的高速追焦動作
和長時間ccd通電會帶來noise過高的問題而影響畫質應該是最主要的原因.








tracer1031


網路會員

117) 2004/08/10 06:27 
不清兄
多謝你的仔細說明
小弟知道倘若真非要DSLR用它的LCD取景
以目前的技術就非得要犧牲畫質,不然根本做不到
這一點我已清楚,多謝^^

HOBA


網路會員

118) 2004/08/10 13:24 
tracer1031兄:
......前幾篇就講到,不要再提耗電的問題了,那不是主要不建議的原因,不是嗎?
(有繞遠路的感覺..)
畫質劣化無解,因為無法更換架構,但電力低下卻是有解的,可以多帶電池(只是比較煩一點).
不過在小弟換機的年代,DC的確是比DSLR耗電就是(前一台是C2100UZ),DSLR腿比較長也是現實.

不過喔,純論技術面來說,想到一個問題.
呃~您知道普通DC的CCD在關閉LCD或EVF時CCD是沒關閉的嗎?
也就是說,縱使LCD關了,CCD一樣得擷取動畫來分析拍攝資訊,這要吃電.
若是直接移植到DSLR上只會雪上加霜.
我說的是架構的問題,實在不太看好DSLR套上現有DC思維會有好下場.
可能真的會剩一兩百張..
當然,若時勢至此,就帶電池跟充電器吧,反正沒選擇嘛.

或許D70使用的這類有電子快門的大片幅CCD會是解決方案吧.
(感覺上動畫擷取能力會很彆腳..因為CCD變大了,推資料出來會累些.)

glennhong


網路會員

119) 2004/08/10 13:56 
不要吧!如果DSLR比DC耗電,那我可能會換717,哈哈~

mirror65


網路會員

120) 2004/08/10 18:29 
說了那麼多,結果也沒用過dslr,切....
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