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10D..S2 vs SD9......誰勝出?SD9還能撐多久~
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2003/03/16 01:03
 
器材:
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拋個話題.... 在下認為...sd9未來必在大廠的夾擊下...出局? 我的論點是... sd9沒有內置閃燈...鏡頭群不足...iso太低....沒有jpg檔 連拍速度..資料讀取傳送太慢...世代交替(出新)太慢 幾乎除了X3..及RAW(photo pro)之外...其他一切都蠻敗北 再說X3也不是萬能...RAW檔更可能是脫褲子放屁..多此一舉 除非SD9出jpg檔..但這增加相機cpu的運算... 跑的已經很慢了..除非cpu升級...那價格能再low嗎 要說傳統CCD的運算模式...至少行之有年...有人說那是碼賽克拼花 但是我看..沒有放很大很大也看不出來...17M的檔案..存jpg也不過2~3M 洗40吋放大相片保證沒有螞賽克 反而SD9..8M的檔案大小...不知道能不能更到40吋呢 可有輸出中心試過sd9的40吋相片..60吋噴圖? 關於10D..S2的優缺點 我就先不在此論述 附上我的相簿...免得有人說我口水 http://tw.photo.yahoo.com/jom1216/ab1/ 隨時更新
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蠻認同Clwu兄的看法。 剛剛臨時抱佛腳去稍微了解了一下ICC Profile的原理，我覺得它對於我 們所拍攝的照片的作用，在某種程度上有點像Photo Pro的作用（前幾篇 回覆Chang1030兄有提到）。不過，個人對於Tatu所提到的軟體蠻有興趣 的，我覺得深入了解以後或許會比PhotoShop的Action還好用，尤其是要 輸出的時候的準確性和方便性（QImage）似乎蠻不錯用的。 剛剛將Tatu的照片拿來用小弟的Action稍微處理了一下，請各位過過目。 PS：各位請注意最下面那一張Tatu用ICC Profile處理過的照片，衣袖藍 色圖騰的部分似乎偏掉了？我不是原攝影者，也不知真正的顏色應該 是怎樣？也請各位注意牆壁的顏色三張的不同性…… 右上而下分別是：Tatu原圖、小弟Action處理過的、ICC Profile處理過的。 http://www.pbase.com/image/14799234/original |
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"另外請教：『數位影像色彩管理』這本書是哪個出版社出的？"
tel: 2738-1988 龍X國際圖書 |
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雖然photoshop不是最好的改色軟體
但他的功能強大..世界性的認可...專業輸出一定都要能支援他(包含色彩)
有必要玩色彩..玩軟體...玩到..到底自己要的是甚麼?
螢幕的色準嗎?....輸出中心的輸出軟體有支援你玩的軟體的色彩管理嗎
其實再正確一點的作法是
由輸出中心的輸出軟體再改色(支援輸出機的軟體)
以符合輸出的顏色
否則大家在一個圈圈繞圈子
到最後...哇!原本這樣.....
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呵呵,前輩說得是,小弟過度執迷色彩,多話了....
在此謝過囉...:P |
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唉～～拍照……『歡喜就好啦～～』，假如拍出來的顏色
自己不喜歡就改一改，至於怎麼改？用什麼改最好？還是
這句老話……『歡喜就好啦～～』 |
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如果要輸出成平面
還是多注意一下
sd9如果只是在螢幕上面看
太可惜了
各位先進有沒有輸出的經驗也分享一下
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你所使用的軟體之 color management 裏的 color space 設定,在 sd9 來說 ADOBE RGB,APPLE RGB,sRGB,COLORMATCH RGB 是要讓你存檔時,一起將此資訊一起存入該影像檔中.
而每個廠商的色彩管理 ICC PROFILE 會在安裝的時後,一起安裝到你的作業系統.
如果以 PHOTOSHOP 裏來說,也有支援這色彩管理,它預先讓你可以自由設定你的預設環境,而在你的電腦上所產生製造出的檔案,理應與你預設的是一樣的,也就是你用 PHOTOSHOP 開啟時,PHOTOSHOP 不會有提示色彩管理上之衝突.
(我的設定是遇到不符合時詢問)
而如果你從[別處]或是[你要處理的物件是與你不同的色彩空間],而又是以 PHOTOSHOP 來開啟,這時 PHOTOSHOP 會提示此一現像,而我門[接受][色彩轉換]來編修此物件,而我門也可以[不接受][色彩轉換]來編修此物件.
而[接受]色彩轉換來編修此物件,當你將這物件交給第三人時,可能容易溝通.
而[不接受]色彩轉換來編修此物件,當你將這物件交給第三人時,可能不容易溝通,你編修你的,我編修我的,反正你的色彩不代表我的色彩.
(原則上會走調,但不是那麼嚴重,如天空或草地的顏色,天不會那麼籃那早不會那麼青,但如果是輸出機的 PROFILE 可能會很嚴重,而這裏單純是螢幕色彩)
談輸出的話很廣泛,輸出種類也很多,而單純的將數位相機檔案以大圖輸出機來輸出的話,上面談及的 ICC PROFILE 設定很重要,螢幕顏色與明亮度調整也很重要,如果還加以文字編排的話,最後以 TIF 檔存檔為最佳,影像外的色彩如能以公認的如 PANTONE 來指定,萬一輸出後有爭議時,比較容易知道問題出在哪方.
(以前接過在 Macintosh 上以 ILLUSTRATOR 所製作的原始 AI 檔案,常會碰到英文或中文無法對應問題,這種情形如將 .AI 檔另純 TIF 檔,就無以上問題了) |
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其實小弟想說的,就是clwu兄所說的這些.
其實影像編修,小弟當然也是用photoshop,只是如果在毫無基準的狀況下,即使修整到自己滿意,實際輸出後會發現差距大.當然如果前輩不介意這種差距,做不做也就無所謂了.....
其實目前各大廠的軟體大多支援ICC PROFILE,輸出中心或分色印刷廠也多有能力做到這點....
其實色彩管理在Macintosh上作的比較好(因為Apple很早就發展Apple Color sync作為色彩管理的基準),系統,軟體設定支援度也比較好....
clwu兄,關於您遇到的狀況,其實請對方存ai檔時,將文字部份轉為外框字,存成包含圖檔的eps格式就不會有問題了(如果印刷用要請對方在ILLUSTRATOR製作時,就得選取CMYK Mode).
無論如何,螢幕校色是最低限度,一定要做好的部份.
又多話了,前輩見諒... |
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clwu兄,關於您遇到的狀況,其實請對方存ai檔時,將文字部份轉為外框字,存成包含圖檔的eps格式就不會有問題了(如果印刷用要請對方在ILLUSTRATOR製作時,就得選取CMYK Mode).
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這些當時有請教相關業者,但很不幸的是設計者只會存 .AI 檔,其他都用[莫宰羊]回答,有時後請這些設計者存成 TIF 檔多有問題,存成 TIF 檔我最輕鬆,也不用到 MAC 開檔在傳送給 PC 端 RIP 的虛擬 postscripts 列表機,在由 RIP 輸出至繪圖機.
(事實上有些會在 MO 裏有相關字型檔,但最好還是將文字部份轉為外框字,存成包含圖檔的eps格式,但從事短暫的輸出業約二年中,沒接過 EPS(PS) 格式的檔案,這也讓我懷疑一套高昂支援 POSTSCRIPT 語言的 RIP 是浪費的,也許是設計者對輸出中心抓錯中文字沒信心罷 ? 那些華康 PS 字只用在自己測試,也沒用到實務上, 320mb 52套字現在也乾脆不安裝了.)
其實 icc profile 如果忽略它,但是還是編修這些檔案,還是拿去沖印,沖洗出來還滿意沒話說,如果不滿意有可能是自己的問題,其實這是關鍵之一,重不重要看個人須要. |
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faustpeng : 對於將圖檔送到數位輸出機(我指的是FDI,Noritsu 29/30XX等機種)時 我從一些網站所了解,FDI基本上是不care ICC profile 而且FDI是採用sRGB色域 如果ps端用的是AdobeRGB色域,輸出時想必會有些差異!? http://www.drycreekphoto.com/我是從這個網站了解到FDI採用sRGB色域 只是不知道是不是言語隔閡造成小弟誤解...@_@ |
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sRGB 是 PC 的標準色域,GAMMA 2.2,而 AdobeRGB 如果是指在 MAC 那 GAMMA 1.8,如果真是我想的這樣,那 sRGB 則較明亮.
一般 USER 未特別指定電腦的 ICC PROFILE 時,內定就是 sRGB.
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如果ps端用的是AdobeRGB色域,輸出時想必會有些差異!?
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會有些差異,但 sRGB 與 AdobeRGB 會互相調整到最接進的色域,這是 ICC PROFILE 機制.
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新進會員
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sRGB 是 PC 的標準色域,GAMMA 2.2,而 AdobeRGB 如果是指在 MAC 那 GAMMA 1.8,如果真是我想的這樣,那 sRGB 則較明亮.
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而且sRGB色彩明度彩度的對比都會比較大.
忘了說,小弟本身是用MAC,當然選擇色域較寬的AdobeRGB....:P |
新進會員
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EPS檔案...
我早在七..八年前就使用了
那時候還是pc133的時代
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沒錯apple的色彩管理比較好
但得花很多coco....
當初為了色彩管理的問題我亦下了不少工夫
但我不想在此贊述....因為太多的參考變數
可能你顏色調的很好
但印刷機級數不夠或使用一般油墨
會使想要的品質打折
所以選擇較好的四色機...及油墨...當然還有印刷師父
比你在螢幕看色及軟體的討論上來的直接且有效
有些人認為我只會玩玩好看的人像
說我到底會不會改色...
印刷方面從選紙(紙廠),完稿(手工,電腦),輸出eps,分色
製版,燒鋅版,四色機印刷含電腦油驀量微調..
印刷速度,油墨,特別色....等
沖印方面/手工放大,機放,數位poly
噴圖輸出方面/輸出機,紙張特性,墨水,rip,檔案需求大小及類別
以上種種....我非但涉獵而已....
單單紙張..就能決定印刷(輸出)品質
...........
所以最後我的經驗告訴我
我想要甚麼品質...
我選擇的輸出設備有沒有辦法達到
這當中是有一些微妙的平衡關係
肯定不能眼睛只盯著螢幕....然後論定一切
我會只要顏色不偏...最後交由終端輸出控制即可
這是我的作法
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本來數位影像處理都是在Mac上處理,所以採用的色域是Apple的色域,簡稱Apple RGB,Photoshop當年(4.0以前)都是支援Apple RGB.
後來有一家公司叫做HP, 發展出了sRGB色域,是為了"辦公室,一般文書與簡報用途",
因為HP是矽谷裡非常大的公司,所以要求Adobe在它的Photoshop 5.0裡的內定色域採用sRGB,因為Adobe怕壞人,不敢得罪HP,所以照辦.
可以sRGB色域非常窄,OA用途沒問題,但是處理數位影像就死了,因為大家已經在Apple RGB的色域工作了很久,所以Photoshop 5.0剛出來的時候,Adobe被人罵到臭頭.
最後Adobe受不了,叫公司研發部裡的專家研究出色域廣又不會得罪其它大廠的色域,就是Adobe RGB.
還有大家常常用的Apple RGB其實是根據海德堡(前身是LinoType)的色彩模型做出來的,有專利的,海德堡曾經警告Adobe,威脅要告Adobe的Photoshop侵犯專利.所以Adobe才要趕快做出自己的色域.
這些故事是以前小弟在Adobe上班的時候,Photoshop內部工程師訓練所講的,敬請參考,以前因為有保密的問題所以不太能夠在公開場合談論..... |
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嘿！Sinli你也再這裡出現啊！
從十幾年前因為工作的關係接觸色彩管理，也曾經到國外上課，幫業者作實驗，建立模型與公式。到現在只覺得反正不是在靠這個賺錢，不管是忠於原色還是調出自己想要的顏色都沒關係，自己喜歡就好。大部分人的眼睛都沒那麼好，而且色彩管理因為彼此色域不同，螢幕觀看(RGB)難免顧此失彼與印刷輸出(CMYK)差異更大，所以還是那句話，不是靠這個賺錢的話，瞭解基本原理就好，不要要求太多。
我現在大多要求自己去適應相機特性，盡量能選擇正確的曝光值和白平衡。進電腦後大多不調（太麻煩了），必要時，其實Photosharp的Autolevel大部分都做得不錯，真的不滿意才會手動調整。
當然，前提是因為我不靠這個賺錢，純興趣而已。 |
新進會員
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我就說有很多深藏不露的高手嘛！這裡眾位高手有很多發言數很少的，
但是一出手像我這樣的人就插不上嘴了，受教了～～ |
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新進會員
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我這樣說可能比較清楚.....
我用photoshop改色...ok後作美工設計存jpg輸出
跟改色後輸入corldraw做美工設計..再輸出存成jpg
到輸出中心..poly輸出成相片
如此得到的照片跟直接在photoshop輸出的顏色一樣
但是在螢幕上看...顏色卻不一樣
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其實螢幕顏色或軟體色域是參考標準而不是標準
重點是輸出設備能否輸出夠大的色域
因為我從是的工作一定要輸出
所以輸出品質才是我最終考慮的重點
同樣的影像檔不同的輸出設備會有不同的品質
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色彩的正確性，真的是很複雜，而且往往會顧此失彼。螢幕的色差也很難校準，我如果真的要求顏色的話，向來只看重要位置的RGB或CMYK值。做色彩校正，數字是唯一能信賴的東西，可是客戶的接受與否卻是能不能收到錢的決定因素...
對於靠影像和色彩賺錢的人，每一個環節都要要求，而且最好是將流程固定下來，再小的變動都可能發生無法預期的影響。機器的穩定性也很重要，有些設備用同一個檔案輸出，第一張跟第一百張會有差，剛開機跟運轉一段時間結果也不同。這也是印刷廠裡老師傅很重要的原因，隨時注意狀況來調整，他們的經驗可能比任何色彩管理系統都有效。當然，每個師傅調整出來也會不同，因為是人嘛。
我想說的是，對於以攝影為興趣的朋友來說，可以不要想那麼多，因為有太多因素是你無法控制的。同一個檔案，在不同的螢幕上看、在電視上看、在噴墨輸出、熱昇華輸出、照相館相紙輸出、雜誌印刷、甚至用不同的紙張列印，結果都會有差。不同台的電腦上Photoshop的preference設定不同，開檔時就把色域轉掉了。如果你處理拍攝照片的數位檔案方式是固定幾種，例如在電腦上看跟噴墨相紙輸出，那麼就針對用途去嘗試調整影像的必要設定就好，像我大部分都只動到Level的調整而已，且自動調整居多，少部分手動調整。我反而會要求自己加強對相機的瞭解與熟悉，那可以減少許多後製處理的時間。
如果真想多瞭解數位影像的處理技巧，買本Photoshop的書，熟悉其主要基本功能之後，其實就夠用了。那個軟體的功能已經很成熟了。 |
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CDA兄確實說到一般攝影者該注意的重點了，
攝影者專注於拍攝最好的照片與攝影技巧是最佳的色彩管理方式，
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色彩管理在理論上是清楚容易的，但並非攝影者可以輕易理解，
因為攝影人通常不靠這個吃飯。
色彩管理在實務上卻是狀況百出，至少台灣的印刷業是如此，
除非整個環節是一個封閉系統。
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攝影沖印業界的色彩管理與印刷業相比下其實簡單多了，
攝影者通常只要知道輸出後色彩是否符合自己需要，並告訴輸出業者，
輸出業者則必須知道問題出在哪裡後溝通並解決。
雖然這樣的沖印輸出業者不多，但是輸出業者對自己該有這樣的期許。
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另外，稍微說明一下，ICC profile並非用來修改檔案本身，
而是修改輸出端，讓所有輸出結果趨於一致。
但是不要誤會，這裡所指的輸出端不單只輸出機或印刷機或各式打樣機，
螢幕也是輸出端。
舉例說明，
您可以在PS內選擇不同螢幕ICC profile，您會發現顯示的色彩改變了，
但是實際上檔案RGB或CMYK數值並沒有更改，
更改的是輸出結果﹝螢幕色彩﹞。
同樣的，
丟一個檔案給噴墨打樣機，採用不同ICC profile，您會發現印出來的色彩改變了，
但是實際上的原始檔案卻沒變﹝因為接收的是同一個檔案﹞，
更改的是輸出結果﹝噴墨色彩﹞。
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ICC profile用途是讓不同設備盡可能表達出相同色彩，
也就是說ICC profile修改的只是輸出部分。
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以上說明必然不夠詳細，各位自行加油。
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