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如果是相同的視角的話呢？
因該以望遠鏡和廣角鏡的景深差異來看待嗎？
據你所知 |
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哩公蝦?
聽唔?
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我是說一顆 EF 24-105mm F4/L IS USM 裝在 5D 和 30D 上 同樣設在 50mm Aperture at F4 同樣的為物距 同樣的焦距(mm)，同樣的為光圈數，和同樣的為物距 他們所雍有的景深範圍會一樣嗎？ 其實我的狀況是 1D Mark II N 50mm x1.3 = 65mm 不像 5D 和 30D 差那麼多 georgelien修改於2006年08月29日01:39 georgelien修改於2006年08月29日01:41 |
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所以我之前提的「2.8 F-stop 在不同機身和鏡頭上所造出的景深是不一樣的喔」 是錯的嗎？ -------------------------------------------------------------------- georgelien 終身 VIP 20) 發表於 - 2006/7/30 下午 04:21:42 -------------------------------------------------------------------- 2.8 F-stop 在不同機身和鏡頭上所造出的景深是不一樣的喔。 georgelien修改於2006年08月29日02:12 |
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surge0301 網路會員， 謝啦！ >_< 你好「口」 愛 georgelien修改於2006年08月29日02:15 |
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我是說一顆 EF 24-105mm F4/L IS USM 裝在 5D 和 30D 上
同樣設在 50mm Aperture at F4 同樣的為物距
同樣的焦距(mm)，同樣的為光圈數，和同樣的為物距
他們所雍有的景深範圍會一樣嗎？
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景深範圍~一定 一樣~~ |
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81)georgelien 發表於 - 2006/8/13 下午 11:43:38
>>>你就不會留這麼沒大腦的言了<<<
>>>練英文的時間又到了<<<
>>>現在知道為什麼中華民國越來越沒進爭力了吧？因為口水太多，相對懂得就少。<<<
George,
Above is what you wrote, look at them carefully.
上面是你自己寫的，請仔細看
HELLO??!!! What false accusation? I never falsely accused you of anything. I was stating a "fact".
什麼錯誤的指控？我從沒指控你任何事情。我是把「事實」說出來。
There is A LOT of difference between a "fact" and "accusation"
「事實」和「指控」兩者間可是有很大的差異。
Also,
還有
about "using English '"all"' the time", i don't think there is a "lot of difference" between "all" and "most of".
關於「一直」都在用英文，我不認為「一直」和「經常」有很大的差別。
FYI, I read and say things carefully.
(FYI = For your information)
97) georgelien 發表於 - 2006/8/28 下午 06:17:14>>>My previous apologies pretty much debunked your false accusation. You should think read all my replies carefully before you type a reply.<<<
Look at what you wrote here.
請再看一下你寫的
First, people who use English "most of the time" do not use the word debunk. Well, not on a regular basis. It's very rare to use this word. Did you look it up in a dictionary before using this word?
第一點，「經常」用英文的人，並不會用 debunk 這個字。應該這樣說，日常生活並不用這個字。用到這字的機會很少。你在寫之前查過字典吧？
Second, people who use English "most of the time" will not say anything like "you should think read all my replies....".
第二點，「經常」用英文的人，也不會這樣說 "you should think read all my replies...."
SIR....this is "grammatically incorrect". Anyone who use English "most of the time" will never say anything like that. Even for conversation, no one won't say that. I was going to use English to reply to you, however, after reading what you wrote, the question of who needs to learn English well is very clear. I attach Chinese translation specially for you.
先生....這完全文法錯誤。任何「經常」使用英文的人並不會這樣說。就連普通沒照文法的對話，也不會這樣說。
原本我只是想用英文回，看了你的留言，現在，該好好學英文的是誰，已經很清楚了，還特地為你附上中文翻譯。
At last, I want to emphasize: a lot of people here know different languages. English, Japanese, German, French, Spanish, etc. etc. etc. etc. etc. etc. Again, please don't say that you use English most of time and then say "others don't have a brain, ROC is not competitive, and people need to learn English". Please stop using this kind of language. Here, a lot of people with different knowledge tend to reserve themselves. No one else said anything doesn't mean your provocative language is ok.
最後，我要說的是，手札上很多人都會好幾種語言：英文、日文、德文、法文、西班牙文.....等等等等等。
再一次，請不要說自己「經常」用英文，然後說「別人沒大腦、中華民國沒競爭力、需要練英文。」
請不要有這種發言。手札上可是臥虎藏龍。很多人沒說話，並不表示你這樣的行為合適。
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"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing" -- Edmund Burke
推薦者: derder01, WASABI . 001 |
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There's no point to argue with someone who take things out of context. 不值得與 斷章取意 的一位 論是非 中華民國 越來越沒進爭力 因為 大家口水太多，太少真正願一追求真相，難道是錯的嗎？ 這裡除了我，surge0301，testarossa，hytong，三日，Photo1 和 窮光棍 網路會員，其他的網友 除了口水 就還是口水 我們還是回歸主題 好提升中華民國的進爭力 我們再來看看 三日 網路會員 好心幫我們找到的範例 不久後 我也有分享我的看法 ------------------------------------------------------------- 三日 網路會員 58) 發表於 - 2006/8/2 下午 11:09:53 ------------------------------------------------------------- http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html剛剛找到了5D和30D的照片, 測試用了5D配搭28-75/2.8, 30D配搭17-50/2.8, 分別有F2.8, F4, F5.6的光圈, 主題大小一樣, 但景深卻不同. 感覺上APS 2.8和FF 5.6的景深差不多. ------------------------------------------------------------- georgelien 終身 VIP 60) 發表於 - 2006/8/5 下午 02:25:17 ------------------------------------------------------------- 網路會員 三日 漂亮！ 答案揭曉 仔細看還是有差 在「絞りによる描写の変化」裡 很明顯的在同樣的教聚和光圈下 5D 的景深比 30D 的淺。 廣角那三張最明顯 georgelien修改於2006年08月29日12:54 |
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光學 這學問 真的 不是 那麼好懂
要不然日本人就不會比很多人 先註冊專利讓 中華民國 從 三年前 近二十家 的 數位相機供應商 成為 如今 不到五家。
也許我的表達能力不好
或許我的表達方式你看不慣
但最終目標是 希望能刺激大家去 深究 光學 這學問
畢竟 學攝影的人 還是要懂一點 光學
而問 問題 才是 增加知識 的 開始 |
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獻給追求真相的網友 給懂德文的的網友 http://de.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field給懂日文的的網友 http://ja.wikipedia.org/wiki/被写界深度給懂英文的的網友 http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_fieldDepth of field versus film format size As the equations above show, depth of field is also related to the circle of confusion criterion, which is typically chosen as a fraction such as 1/1000 or 1/1500 of the film format size. Larger imaging devices (such as 8x10 inch photographic plates) can tolerate a larger circle of confusion, while smaller imaging devices such as point-and-shoot digital cameras need a smaller circle of confusion. For equal field of view and f-number, depth of field is inversely proportional to the film format size. In practical terms this means that smaller cameras have deeper depth of field than larger cameras. This can be an advantage or disadvantage, depending on the desired effect. A large format camera is better for photographs where the foreground and background are blurred (cf. bokeh), while a small camera maximizes depth of field, so that objects behind or in front of the focus plane are still in good focus. This difference between formats goes away if the cameras are compared with equal aperture diameters rather than equal f-numbers; but the smaller camera can not usually use a large aperture diameter, so can not achieve a very limited depth of field. georgelien修改於2006年08月29日13:34 |
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唉，George，沒想到，你還是搞不清楚狀況。
>>>There's no point to argue with someone who take things out of context.<<<
很抱歉，請仔細看看自己寫的，你寫的那麼多罵人的東西，不就是該段落整個context 嗎？ Did I take things out of it? You can ask anyone else here if I take things out of context.
and BTW, is there no point to argue or you simply can't reply back to my statement?
這裡是大家一同討論、分享的地方。可是你別忘了，一開始有多少人跟你一同討論，把各自的論點說出來。可是你怎麼對待大家呢？
>>>27) George 發表於 - 2006/7/31 下午 02:00:27
自由民主的可貴 就是 我們每個人都有權力 當笨蛋 耍白癡<<<
>>>81)georgelien 發表於 - 2006/8/13 下午 11:43:38
>>>你就不會留這麼沒大腦的言了<<<
>>>練英文的時間又到了<<<
>>>現在知道為什麼中華民國越來越沒進爭力了吧？因為口水太多，相對懂得就少。<<<
你說你願意追求真相，可是你的好幾篇文章的內容，並不是這樣。你在你追求真相的過程裡，已經明指暗寓的打擊別人。我所quote 在上你的發言，若你要說>>>你的中文不好、表達能力不好、表達方式我看不慣而但最終目標是希望能刺激大家去深究光學這學問，畢竟學攝影的人還是要懂一點光學，而問問題才是增加知識的開始<<<
那我要說，這樣的「刺激大家」，實在不是很正面。
已經非常多人提供相當的訊息了，可是你不把資訊當資訊，而指著大部分對自己論點不利的、也是大家辛辛苦苦打出來的，不當一回事，而現在說是「口水」。大概也因如此，有不少人早就不願意再說什麼了，因為說了等於白說，你聽不進去。
anyways, back to the topic.
三日 所提出來的那個網站及其影像，我已於我第一個reply 寫的很清楚了。
>>>用以比較5D配搭28-75/2.8, 30D配搭17-50/2.8。
這不能這樣比吧？Again, 這裡的議題是在「相同鏡頭、相同距離」下，景深在不同機身上如何！怎麼可以比較28/2.8 和17/2.8，尤其是兩顆不同的鏡頭，然後用目測的來看，喔，兩個很類似？兩顆不同的鏡頭，焦段不一樣，怎麼比？不同鏡頭，28mm絕對比17mm的景深還淺。你把這兩顆鏡頭放在同一機身上，景深當然也不同。且另一問題，視野也不會一樣。
我有次測試17-40 和17-85 時，同樣都是Canon原廠鏡，同樣最寬都是17mm，但是17-85 的17mm端，就比17-40的17mm端還廣。再一次，這裡的議題是在「相同鏡頭、相同距離」下，景深在不同機身上如何！
請不要用兩顆不同鏡頭的照片來模糊議題。<<<
或許我沒寫清楚，相同鏡頭的意思，就是同一個焦距。說實在的，用不同相機，雖然是用同一鏡頭，但是又用不同焦距。那有什麼意思呢？
三日後來回我的，>>>
拍一張135mm f/8, 再裁切為200mm視角
拍一張200mm f/8<<<
看起來，是用zoom 鏡頭拍攝。是否用5D 拍攝135mm f/8 然後裁切為200mm視角，
然後再用30D，zoom 到200mm f/8 拍攝？
這點還請三日明示。
如果真是我說的這樣，那很抱歉，這樣比較，不是我們之前討論的比較！
請用5D，135mm f/8 拍攝，然後在30D上，也用 135mm f/8 拍攝。之後再裁切5D 135mm f/8 的相片。
如果直接zoom 到200mm，那實在不是我們之前花了那麼多時間在討論的事情。 |
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原來我前面寫的是口水
~>_<~ |
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Jutta 網路會員，
>_< I'm sorry 漏掉 你/妳
你/妳 前面寫的 不是口水 |
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>三日後來回我的，>>>
>拍一張135mm f/8, 再裁切為200mm視角
>拍一張200mm f/8<<<
>看起來，是用zoom 鏡頭拍攝。是否用5D 拍攝135mm f/8 然後裁切為200mm視角，
>然後再用30D，zoom 到200mm f/8 拍攝？
>這點還請三日明示。
對不起說得不清楚, 我沒有5D, 所以我的測試是用了同一台機, 是zoom鏡頭, 要zoom到200mm是因為模擬APS機用了135mm鏡的視角.
135mm f/8拍一張, 裁切為200mm視角(模擬APS的視角)
200mm f/8拍一張 (模擬35mm的視角)
當然是用5D和30D測試是最好.
30D在135mm f/8拍一張
5D在200mm f/8拍一張
>如果真是我說的這樣，那很抱歉，這樣比較，不是我們之前討論的比較！
>請用5D，135mm f/8 拍攝，然後在30D上，也用 135mm f/8 拍攝。之後再裁切5D 135mm f/8 的相片。
>如果直接zoom 到200mm，那實在不是我們之前花了那麼多時間在討論的事情。
我知道用5D, 30D在相同鏡頭, 相同焦距, 相同距離的景深是一樣, 不過這是在理論上面, 實際使用裡都是使用我們所習慣的視角, 比如某人最常用28-105mm (35mm), 習慣了35mm的景深, 當他用DC時使用相同的視角, 不過景深卻不及35mm, 這是我想表達的意思. |
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謝謝ishtar兄提供大片幅好處的網頁~! 文中正是我的意思!
Larger sensors give more control over the amount of background blur because longer focal lengths are accommodated when the distance from the subject and the angle of view are the same. Larger sensors can therefore offer shallower depths of field for creating beautiful background blurs that add a greater sense of depth to photos. What’s more, Canon’s 35mm full-frame CMOS sensor lets you discover all the angles with large-diameter EF lenses to get just the photo effect you want. |
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不知道以後 當其他廠上 都推出全片幅 的 DSLR 時
各家廠商會不會都拿 這事實 大作文章？
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Jutta 大大..
我比較慘, 我寫的是 "沒大腦的話"呢.
To: Georgelien 兄
對不起, 最近出差, 沒機會上網.. 沒能好好回復您的文章. 謹代表我的大腦在此跟您致歉.
如果不算上最近這幾年, 我的英文能力應該比你強些, 至少書寫上不會有這麼多的文法錯誤.
這幾年因為講太多西班牙話所以連帶英文也跟著怪腔怪調起來.
但是我不會認為懂英文是多麼了不起的事情, 沒有必要因為別人不懂英文而去歧視人家. 我相信你覺得你不會, 可是你的字裡行間到處都顯露出這樣的意思.
此外, 你的發言涉及了最基本的邏輯陷阱. 我之前在此發言的本意就是要提醒你你的邏輯推論的盲點, 不要把一件大家都同意的事實演繹成白馬非馬的結論. 邏輯推理上要下結論之前必須先把所有變因固定住, 當變數超過兩個以上的時候, 在做結論前必須要給前提(固定變因). 記不記得中學時學的數學證明題? 那個就是典型的範例.
還有, 別再丟一堆 hyper link 來強化你的證據能力. 對這裡的大多數人來說, 那些說明都是"已知", 爭議的焦點是你利用這些已知推論出的結論. ( 在 APS 上 F2.8 會變成 F4.5, EF-S 不會).
ps. 我研究所主修 CS, 在IP Lab 混的 (Image Processing), 論文是關於 VLBR (極低位元率) Video Conference. 和 PR (影像辨識). 畢業後不務正業跑去搞設備, 現在主管國際合約談判 (就是負責跟人殺價, 擺桌橋訂單的業務啦), 現在一年大概有八到九個月在國際流浪, 聯合國登記有案的國家已經造訪過 72 個. (倒是加拿大和英國沒去過.. 有點糗..)
以前唸書時用到的光學和影像處理的課本和論文, 還有一堆丟在家裡, 倒是都是英文的, 您應該看得懂. 有興趣就來我這裡拿吧...
Sengtui from Lahore, Pakistan. |
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人都會犯錯
這就是為什麼 我會 在 我第二次發言時 為 我的 菜中文 道歉
也同時表達我原先的意思
sengtui 網路會員，
至於你沒大腦的話，我們還是跳過
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georgelien 終身 VIP
27) 發表於 - 2006/7/31 下午 02:00:27
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要怪只能怪小弟中文不好，I use English most of the time。
在此跟大家道歉
再者，我想表達的是景深的淺短
若是 APS-C，EF 鏡 F2.8 的景深就相當於 35mm 全片幅的 F4.5 是我原先想表達的
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至於英文
我只是回應 窮光棍 網路會員 之前的話
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窮光棍 網路會員
71) 發表於 - 2006/8/8 上午 02:07:01
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> You caught my point (你捉到重點)
上攝影網站也可以學英文~ 讚哦~ ^_^
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