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半遮面


網路會員

小弟最近買了一台CANON 1d m2n...經過很多的測試
發現不管怎麼拍..在電腦上看都會覺得卡了一層東西..色彩上不是非常的紮實..
因為小弟之前用的是富士s3..
在看看網路上用同樣機型拍的好像普遍都有這種問題...
誰能為小弟解答...
因為真的很存了這麼久的錢買了一台這樣的像頂尖的像機..
確無法克服這樣的問題...
真的很鬱悶到一個極點..
我也把內部的色彩設到了最高..


順便一提搭配的鏡頭是24-70 2.8

真的非常非常需要各位大哥的幫忙.

didadida

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81) 2007/03/08 08:12 

我稍早在# 74 曾經說過:『我最怕處理這種影像,光線非常複雜,又沒有什麼基準可以參考』,容我稍做解釋。

我們很容易把影像色彩關係調整到合理範圍內,但沒有明確的參考基準,畢竟不知道 這些合理色彩關係是否真的代表實際情況 。譬如說:第 74 帖的影像色彩關係合理,第 80 帖影像的色彩關係也合理,但我們不知道何者比較接近事實(因為沒有明確參考基準),甚至兩者距離事實都很遠也說不定。可是,我們可以確定的說,這些影像大體上已經不存在不合理的色彩(至少我們已經儘量排除了)。

2536T


網路會員

82) 2007/03/08 08:31 
didadida:

1.你標示的四個部位沒有任何問題,洋紅稍微偏高是正常的,可以在修正色彩時依偏好去調整;
 其次,三個部位的洋紅比黃色數值高的比例不同也是正常的,因為該圖以閃光燈混合現場光拍攝,
 皮膚接受到的光線並非均勻混合。
2.你提到用頻道混合去修正大幅度色偏,我告訴你那不是正確方式,會造成很多問題,
 不過方向是正確的,只是手法技巧錯誤,很接近,但是不能那樣做。

jawfs


網路會員

83) 2007/03/08 08:42 
To幾位大大,看到您們的修圖真是令我傻眼了,完全沒辦法跟上,看您们的對話我都聽不懂(^^!!),有種被徹底打敗的感覺,Orz

好吧,有甚麼書就開出來,英文的更好,先謝了!

2536T


網路會員

84) 2007/03/08 08:47 
頻道混合法會造成某些色彩過重,某些色彩飽和度會消失一半,
例如你在上面示範的頻道混合修正法嘴唇明顯過紅過濃,
這是頻道混合法的最大問題之一。

其次,頻道混合法會造成想要修正的色偏﹝例如嚴重偏黃﹞,飽和度不足。

你74頁的色彩用強迫修正的方式,膚色還有明暗處色調顯然有問題,
那是不該採用的方法,假如偏色更嚴重用那種處理法會更糟,更難修正回去。


大幅色偏的照片其實很簡單就可以修正,頻道混合法很接近了,但卻又是錯誤的,
很奇怪吧?再想想看吧!其他人是想不出來的,你應該沒問題。

2536T


網路會員

85) 2007/03/08 09:02 
好吧,有甚麼書就開出來,英文的更好,先謝了!............JAWFS

買一本最基礎的PHOTOSHOP基本工具選項操作介紹的書就可以了,
因為基礎觀念要打好才會有下一步,所以我一向只介紹買基礎操作的書。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

86) 2007/03/08 10:19 

>> 你標示的四個部位沒有任何問題,洋紅稍微偏高是正常的,可以在修正色彩時依偏好去調整 <<

 

我不能強迫你接受我的觀點。不論任何人種,膚色的 CMYK 讀數, M 絕對不大於 Y (除非在特殊情況下,例如:化妝、風刮凍傷或運動剛結束……等)。亞洲人的讀數,通常 Y M 高出 10 15 點,小孩與女人的 M-Y 讀數差異較小,但 Y 絕對大於 M 。(關於這段評論,幾乎已經是色彩修正的普通常識,很多這方面的書籍都明白指出,包括: Dan Margulis 的色彩修正經典,或者 Katrin Eismann Retouching Lee Varis Skin Kieran Color Correction ;前兩個人可以算是 PS 的權威, Varis 是很有名的人像攝影師,去年出版一本專門討論膚色的書。如果你覺得有必要,我甚至可以告訴你,這些評論的頁數與說法)。你修正的圖,正如同色彩讀數顯示的,明顯偏藍紫(矯枉過正)。

 

頻道混合法會造成某些色彩過重,某些色彩飽和度會消失一半,
例如你在上面示範的頻道混合修正法嘴唇明顯過紅過濃,
這是頻道混合法的最大問題之一。

 

是嗎?如果懂得如何操作,這些都不是問題。如果覺得嘴唇過紅,只要在 Blend If 稍做調整,就沒問題了。關於色彩修正,一般認為, 頻道混合是僅次於曲線的最有效工具 ;前提是要知道如何操作。對於這種專業領域內普遍被接受的方法,你能夠想到的問題,通常早就有解決辦法了,但我們要願意嘗試去瞭解。當然,你可以有你自己的看法,但我在此談論的,大體上都是這個領域的公認看法(至少我儘可能嘗試客觀反映,但難免有主觀偏見)。

最後,色彩修正沒有什麼標準答案,每個人都可以有自己的觀點,但最起碼要排除不合理的色彩(除非是故意的)。


推薦者: pauljuang

didadida

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87) 2007/03/08 10:25 

jawfs 兄:

>> 好吧,有甚麼書就開出來,英文的更好,先謝了! ............<<

 

以下純屬我個人的看法,但也是摸索好幾年的經驗(我有一整架的 PS 書籍):

1.      如果對於 色彩修正 真的有興趣,絕對不該錯過 Dan Margulis 的兩本經典。 Margulis 是與 Thomas Knoll PS 創始人)首先一起被推選進入 PS 名人堂的專家,俄國人,典型的鬼才,幾乎被公認為這個領域的「第一人」。目前的色彩修正理論,幾乎是在他的手裡定型的。閱讀他的書,實在是一大享受。兩本書分別為: Professional Photoshop (第 5 版), Photoshop LAB Color 。可是,閱讀這兩本書,需要對於 PS 有些底子,所以你目前並不適合,但將來絕對不該錯過。

2.      如果要做很正統的學習,我建議你先讀 Katrin Eismann Restoration & Retouching (第 3 版)。 Eismann 的書很有內容深度,但講解非常詳細(不曉得是不是女性的特長),一般初學者讀起來應該不會有問題。她今年 9 月份還會出版 The Creative Digital Darkroom ,想必也很棒,不過是以後的事了。

3.      另外有一本書,很可能是攝影人士最經常提到的一本 PS 書籍: Martin Evening Adobe Photoshop CS2 for Photographers 。目前最好不要買這本書,因為很快就有 CS3 的新版。這本書很有名,但我不是很喜歡(我覺得有些缺乏系統,基本理論不足),不過也可能是我個人的偏見。

4.      Scott Kelby the Photoshop book for digital photographers 。這本書經常出新版,沒什麼理論,但提供很多實用的技巧。對於初學者來說,這本書很容易上手。可是,對於真正的 PS 功夫來說,這本書「不登大雅之堂」。

5.      最後, Michael Kieran Photoshop Color Correction 是一本老書,提供相當完整的色彩修正架構,沒有什麼驚人見解,但內容四平八穩。難易程度大概介於 Eismann Margulis 著作之間。

 

如果讓我建議的話,先看 Kelby Eismann 的書。如果真的還有興趣,可以考慮直接讀 Margulis 的書,或先看 Kieran 的書。另外, Eismann 的其他著作也值得閱讀。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

88) 2007/03/08 11:14 

色彩修正不能只靠肉眼感覺,要依據實際的色彩讀數。
關於膚色的色彩讀數,讓我引用一些書籍的說法。

 

Lee Varis Skin ,第 127 頁:

In CMYK the relationship of CMY will be fairly consistent: Magenta and Yellow should be roughly equal, with Yellow usually a few points higher but typically, not more than 10 units higher. Cyan should be about one-fourth to one-third of the value for Magenta or Yellow…….

(肌膚的) CMYK CMY 讀數相當固定: 洋紅與黃色應該大致相當, 黃色通常會高出幾點 ,但很少超過 10 點。青色應該是洋紅或黃色的 1/4 1/3 ……。

 

Katrin Eismann Restoration & Retouching (第 3 版),第 127 頁:

Here are some specifics for color correcting by the numbers on skin tones in CMYK files:

l           In light-skinned babies and young people, yellow and magenta are equal.

l           In adults, yellow is one-fifth to one-third greater than magenta.

l           Cyan…….

以下是透過 CMYK 讀數修正膚色的一些準則:

l           皮膚白晰的嬰孩或年輕人,黃色與洋紅相等。

l           成年人, 黃色大約較洋紅高出1/5到1/3

l           青色……。

 

Dan Margulis Professional Photoshop 5 版,第 61 頁:

Fleshtones should, in CMYK, have at least as much yellow as magenta, and up to a third again as much in extreme cases. Where the yellow is equal to or only slightly higher than the magenta, this implies a very lightskinned person, such as a small child or a blond. For Caucasians, the cyan value should e a fifth to a third as heavy as the magenta, depending upon how bronzed a person is. For someone dark-skinned Caucasians can go 6C30M35Y or even lower.

Persons of Hispanic or Asian parentage share a skintone range that’s smaller than Caucasians as a whole. Yellow is always significantly higher than magenta, commonly 10 to 15 points in those of Asian descent. Cyan begins at one-quarter the magenta value and can be greater even than one-third.

CMYK 的膚色,黃色至少等於洋紅,極端情況下,黃色甚至可能較洋紅高出 1/3 。如果黃色大約與洋紅相當,代表這個人的皮膚白晰,可能是小孩或金髮。對於高加索人來說,青色應該是洋紅的 1/5 1/3 ,實際數據取決於皮膚的幽黑程度。膚色很黑的高加索人,可能出現 6C30M35Y 或更低的青色讀數。

西班牙裔或亞裔人來說,膚色區間整體而言小於高加索人。 黃色永遠都顯著高於洋紅,亞洲人通常高出10~15點 。青色起碼是洋紅的 1/4 ,但也可能到 1/3 或更高。

 

justinch


網路會員

89) 2007/03/08 12:45 
會不會離題太遠了啊..
看的霧煞煞了!!
justinch修改於2007年03月08日12:48

半遮面


網路會員

90) 2007/03/08 14:42 

感謝大家的熱情回應..真的很感謝....

如果大家來做一個顏色的探討我認為色彩這種東西見仁見智....

但依我個人的想法我認為調色應以我們肉眼跟調教出來的東西相互接近.

當然如果要一些特別的效果那就另當別論....

小弟我大部份都拍raw檔在處理.而處理的軟軟Photoshop CS2

因為我的拍量算蠻大的一天可以會拍個800-900張照片

假設一個月10個案子也就是9000張在處理...

所以我會希望各位大大能提供快速而又便利的方法...

跟各位大師討論的結果我想我先整理一下..以下是我認為各位大師針對我的問題所說的重點

第一點

普遍性的都有這樣的問題
因為最原始的數位影像是給你最大的寬容度跟中間調
您必須依個人喜好調整色階 色彩及對比....等
才能得到您想要的風格照片

第二點

也是有很多300D D70...等等入門級的DSLR
拍的照片  很漂亮很飽和阿
您應該去克服它
就在PS中的色階/曲線/色彩/對比明亮中
您得用心去研究

第三點

    現在的數位相機,除非特例,要不然大概都沒有顯著的問題(小瑕疵難免),尤其是各位所談論的都是第一流的相機。不過,每部相機都有特性,尤其是「解馬賽克運算」( demosaic algorithm )的方式未必相同,有些相機影像的 edges 看起來比較利,有些則比較平滑。不過,只要熟悉相機的特性,影像處理通常不會有太大問題。

第四點

didadida 所發表第55篇的文章調色方法.

第五點

我們很容易把影像色彩關係調整到合理範圍內,但沒有明確的參考基準,畢竟不知道 這些合理色彩關係是否真的代表實際情況 。譬如說:第 74 帖的影像色彩關係合理,第 80 帖影像的色彩關係也合理,但我們不知道何者比較接近事實(因為沒有明確參考基準),甚至兩者距離事實都很遠也說不定。可是,我們可以確定的說,這些影像大體上已經不存在不合理的色彩(至少我們已經儘量排除了)

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 以上理論大致整理一下...因為justinch反應看的霧煞煞了!!

還有其他文章並不代表小弟不認同只是針對發表與回應做整理.

第一次在網路發表相關問題.受到如此熱情的回應...

真的蠻感動的....

loungezxc@hotmail.com..這是小弟的msn如果有興趣希望大家能來互相交流..

做個朋友...ㄏ..我很喜歡交朋友....感謝大家囉....

 

 

 

 

 

jom1216


網路會員

91) 2007/03/08 15:36 
所以.....
D兄/
這種調色法不會是最基本的...
應該稱之為高級的基本技法喔
通常是玩家級或專業人士在使用的方法

kent406


網路會員

92) 2007/03/08 16:38 


kent406修改於2007年03月08日16:49

didadida

部落格(16)
終身 VIP

93) 2007/03/08 16:55 

所以 .....
D
/
這種調色法不會是最基本的 ...
應該稱之為高級的基本技法喔
通常是玩家級或專業人士在使用的方法

 

這要看你從哪個角度看。談論色彩修正的教材,首先討論的方法,大概都是我在第 55 帖提到的「曲線」。事實上,這個領域的工作者,可能有 80 90 %時間是跟曲線在拼命。所以,即使是一般初學者,大家都知道如何拉曲線,但曲線拉得好不好,則要靠天份與幾年的經驗累積。總之,拉曲線是色彩修正的最基本功夫(每個人都會),但也是最難精通的技巧。曲線拉得好的人,可以透過一組曲線、非常有技巧地同時控制色彩、亮度、反差等。

半遮面


網路會員

94) 2007/03/08 17:46 

kent406 兄的顏色不錯ㄛ...蠻準的ㄏ......

小弟個人的觀點...

kent406 兄應該是職業靠攝影吃飯的吧...

半遮面修改於2007年03月08日17:50

kent406


網路會員

95) 2007/03/08 17:58 
SILKYPIX 3.0 以上的版本

可以把JPG照片..當作RAW檔一樣調色溫

開啟 SILKYPIX.... 改變一下色溫... 增加飽和度

5秒就搞定了

2536T


網路會員

96) 2007/03/08 18:28 
以下是透過 CMYK 讀數修正膚色的一些準則:

l           皮膚白晰的嬰孩或年輕人,黃色與洋紅相等。

l           成年人, 黃色大約較洋紅高出1/5到1/3 。

..............................................didadida


didadida兄:

如果照這種準則去判斷膚色,那你還是不要接觸印刷,
男人、女人、化妝、不化妝、陽光下、陰影區膚色讀數都會有變化。

另外,我知道無法說服你,因為你認為自己懂所有東西,雖然表面很謙虛,
頻道混合法不能用於大幅度偏色的校正,你那個嘴唇偏紅只是其中之一,
我知道你不會服氣,你的個性就是這樣。

asdfzcb


網路會員

97) 2007/03/08 22:52 
74樓那張明顯調過頭了
小孩的眼白還有衣服已露出破綻

78樓的那張調的很好

70樓原圖是用室內燈源拍攝,會偏黃是正常的
這種狀況下建議手動調整白平衡,
會有很明顯的改善


asdfzcb


網路會員

98) 2007/03/08 23:06 
由幾個點的判讀就可以把整張相片的色彩還原?
不需考慮拍攝當時光源 色溫 週遭環境對拍攝物的自然反射嗎?

ADI


網路會員

99) 2007/03/09 06:14 




RE--jawfs兄

小弟覺得原圖其實就有一種現場光的味道,細節又不錯,只需調一下色調,所以用photoimpact 8.0叫出色調分布功能,針對紅色色頻部份往下微調。只花不用30秒!~
左邊為原圖,右邊為調整後。

某位兄台說對了,調個色彩其實不用算得那麼精準,因為這種東西個人覺得很主觀,您喜歡就是喜歡,不愛就是不愛,拿書出來說要怎樣調怎樣調,客戶不喜歡也是沒用。
像小弟就覺得原圖其實很棒,有味道,雖然色偏但保留現場光。

PI其實是一套滿不錯的軟體,沒有PS貴,操作也很直覺,小弟有幾台電腦還在用PI 5.0版,沒有概念的同事用得也很順手。
ADI修改於2007年03月09日06:24

ADI


網路會員

100) 2007/03/09 06:41 
RE--半遮面兄

以小弟三套系統的經驗,CANON有您所說的一層霧的感覺,其實是很正常的,小弟現有機子E330, D2X, 350D裡面,CANON拍出來的的確是比較"霧",E330的色彩最"正常",D2X則表現比較平均,不過小弟覺得D2X最難掌控,可能是頂級機都會有一些脾氣,我想1DMK2N大概也是如此!~
之前用過PENTAX DS, OLYMPUS E1, CANON 10D,拋棄CANON的原因就是--老感覺那顏色不夠飽,尤其是陰天拍簡直就是不能看!~
拋棄PENTAX DS的原因則是鏡頭太少,白平衡太笨。

1DMK2N也是小弟夢想中的機子,前一陣子差點就.......不過既然新機出來了,想買的心理就又冷卻下來!~
CANON機子雖然比較霧,但JPG不調直接數位輸出最剛好,因為FDI數位輸出通常會拉高反差並且增艷,剛好補過CANON JPG檔案的原始色調,其他機子螢幕上看不錯,一輸出就毀了!~
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