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davidwalther


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2006/12/23 10:48
器材: Panasonic 松下 L1最新拍賣藝廊作品L1規格表
用了四個月的DMC-L1愈來愈能把LEICA D-vario ELMARIT和L1的性能發揮,而愈來愈喜歡了。也因為加入了4/3開放系統,開始在OLYMPUS,SIGMA諸鏡中研究著,更期待LEICA D LENS有沒有新作。
這些日子,因為身為L1早期使用者,不知道論壇上手札上有沒有同樣擁有DMC-L1的同伴,想聽聽更多人的經驗交流﹗大家一起來討論這款項機的優劣吧﹗也為經驗分享與交流﹗
推薦者: tomman1999, ching37321, sebastien5475

Tonbolin


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81) 2007/07/25 23:16 

這裡有兩篇L1設計師的訪談翻譯(簡體字),從寫真迷討論區裡挖到的:
http://www.dpnet.com.cn/news/news.asp?id=12777
http://photo.fengniao.com/articles/1/54/10792.htm
請參考

個人認為,Pana本來就沒有希望將L1與其他相機做比較,而是往其他的方向出發。
 除了L1我沒用過其他DSLR,以前只用過FM2以及Practica M42相機,因此對我來說所謂的拍照應該很單純的就是"焦點","光圈"與"快門"。綜觀市面上所有DSLR,也只有L1有光圈環,有快門轉盤,它就是一台讓人拿在手上會很享受的相機,不需要多餘的電子按鈕就可以自由自在控制光圈與快門。我很欣賞這台相機的設計理念,它讓DSLR不再只是掛著鏡頭的電子產品。
 關於畫質,Leica D Lens是有目共睹。顏色確實較O記淡,但並不是"平",個人感覺還蠻自然的,網路上看到的E-410與E-510的照片同樣也有這種調調,我想應該是Pana的LiveMOS使然。至於雜訊,到ISO800就有點大沒錯,縮圖的情況下倒還可以接受。後來的E-410,510雜訊就抑制到更好的地步了。

總的來說,L1的特色除了那顆鏡頭,強項全不在規格上,論照片品質,也不敢說是最優,只能說拍出漂亮照片是綽綽有餘。但是在操作感,質感上,卻能給人一種愉快的拍攝經驗。
拍照不就應該是一種享受嗎?我想L1很成功的達到了這一點。

Tonbolin修改於2007年07月25日23:24

davidwalther


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82) 2007/07/26 09:17 
沒錯,就是那光圈環和快門轉鈕...
我的唯2兩台數位就是 LC1 和 L1阿!!
L1的大家也都是為了這樣的直覺操作而來的阿.
davidwalther修改於2007年07月26日09:26

tomman1999


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83) 2007/07/26 12:17 
pana 在 L1 上可以說策略成功 為什麼呢
可發覺 購買 L1 使用者 至少有一個獨特的共同特性
就是 很難拒絕 ~光圈環與快門的排列設計
這是主要的因素之一

其實他還有一個潛在的共同因素
L1 吸引到曾經玩過傳統像機的使用著.
20年前或30年前均曾使用過單眼像機的使用者. 會對 L1 接受度提高.
並且重點是 : 十幾二十年沒使用相機 (工作穩定了.興趣又來了).突然就買了這台.

所以說 購買 L1 的使用者. 不少是目前購買第一台 數位單眼相機的使用者.
(購買L1.很多都是第一台 DSLR. ㄟ害.  應該要買大眾型的 c牌或n牌才對阿)
這種行銷策略~還真是利害.

但是感覺上 這種型的相機還會陸續推出. 只是還會是 1 系列嗎? (E3 等級出現時.猜測有可能 還有 1 )
LC1
L1-K
都有 " 1 "

有著特別的意義吧. 也許無法保值 . 但外型就很經典.
在數位時代. 一點也不花俏的便當盒. 確實不太一樣.
有人提到 L1 的質感不錯. 我的感覺是.他本來不就是應該要這樣嗎.
也許會選擇 L1的使用者. 都是比較不一樣的特別.
這個特別是 "稱讚".  因為在多數dslr可供選擇時.  卻選擇了  L1.
相信. 拍攝出的現片 ~應該也會有著某些的堅持與特別.
 
這時突然想到一句話:
你可以給他很高評價,他以會讓你失望。但是其他攝影同好,就必須看你對,手動精神、復古典雅、Olympus系統 究竟,有多少加分﹖

原來這是板主說過的..ㄏㄏ.
不過 ~ 這句話是我今年1月購買L1前 .就仔細品味過的.
 
至於 值不值得讓你們選擇 L1.要依每個人的能力定.


davidwalther


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84) 2007/08/13 22:19 
使用SUMMILUX第二週 25 1.4,拍了一些...
第一個印象是驚人的解像力,第二是良好的飽和度,3片ED+SED鏡片果然驚異.
原先懷疑的MTF應該不假(雖然MTF不代表一切,而且是不同比較基礎,不過單就MTF解析度比EF50 1.4,EF50 1.2L,EF35 1.4L都要更優秀,M/S一致性則EF比較好)

等到更熟悉這個鏡頭在和大家分享心得,目前在F3.5實得到全畫面驚人的解析度和飽滿,2.0以上紫邊完全消除,極低的色散不使用偏光鏡也得到極飽和天空藍色...

還在熟悉摸索中,有心得再和大家分享.
davidwalther修改於2007年08月13日22:28

tomman1999


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85) 2007/08/24 14:24 
今天 我家的 L1 準備到日本渡假去.

去海邊太多次. 鏡頭有雜點.疑似變質.

LPF 內部 疑似入塵.

他要去 45天 左右

還好還有另一台 小 dslr 頂著先.


tomman1999修改於2007年08月24日14:25

davidwalther


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86) 2007/08/24 19:54 
哈~我的D Elmarit用了2個月就有你的現象,但是是在鏡頭邊緣就算了...
到時候也得回廠保養...

tomman1999


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87) 2007/08/27 16:21 
請教擁有 L1 的用家. 分享一下使用raw轉檔的軟體

因為最近發現 silkypix 3.0(E) 轉檔後的jpg 發色普遍偏淡.

測試比對
1.silkypix 3.0(E)    2. canon ddp 與其他 3.raw viewer 軟體. 
    當開啟 canon 格式的 raw 時.
    軟體3. raw viewer 色彩與 canon dpp 原廠相近, 但  silkypix 3.0 顏色偏淡且亮度提高.

疑問: canon raw 的格式.應該比較成熟. 轉檔後的顏色還偏淡.且亮度提高. 那o家或PANA的格式應該就              又更不準了.

因為本人購買的是貿易商的 L1. 附贈軟體為日文版. 而內含的軟體為
silkypix 2se. 應該跟 silkypix 3.0(E)  解出的 jpg 效果差不多.

不知可否分享一下. 所使用過的哪一套軟體 .解出 jpg 顏色比較接近與正確.



davidwalther


網路會員

88) 2007/08/28 11:36 
我會進去仔細校調.要花點時間.
但是並沒有太大問題.

應該是軟體對於RAW檔紀錄參數詮釋上的問題.

同樣的RAW用不同軟體開顏色表現就會不一樣.

LiveMOS感光面積比CMOS大了一倍,對於單一像素接受同樣強度光訊號在義意上是不同的,這些差異造成每一家RAW本身紀錄參數不同,每一家轉檔軟體對RAW轉譯的參數又不同一次,所以像是Dpreview就都會再用PhototShop轉一次來比較,至少有共同基準.

Silkypix雖然想要擴大使用範圍,但是畢竟2.0是和松下合作,我想還是轉松下比較合適.

另外,然而RAW基本上就是這樣了,要經過還原性校調.
Tomman大如果對預設參數不滿意,覺得太麻煩,不妨存一組存檔參數,先調高彩度和降低明度等等,一遇到不同的RAW就用這組參數來開資料夾,這樣出來的就會比較合用,就不用再做很大調整了.
davidwalther修改於2007年08月28日11:45

推薦者: sebastien5475

tomman1999


網路會員

89) 2007/08/28 13:59 
繼續再試試. 看看哪一套比較接近我想要的顏色. 然後再上來分享摟.

davidwalther


網路會員

90) 2007/08/30 09:26 
我的D ELMARIT也要去日本旅行了.
除了檢查鏡片有一片鏡片邊緣鍍膜剝落,入塵,還有變焦環橡膠鬆掉了.
使用1年這樣的狀況差強人意,但是總是掛了"LEICA"希望松下要以OLYMPUS的HighGrade鏡為標準來打造.
D SUMMILUX感覺上封密性就好多了.希望能有更高的防塵防滴標準阿.

對了順便問一下本版眾多朋友,我想確定一下,L1到現在生產線是不是都還是日本自己做的,有沒有最近買的夥伴,L1機身像O家會委給東南亞大陸,因為L1實在價格差太多.台灣松下和水貨商說,是因為恆隆行切貨不作的關係.

但是其實在日本也是降價很兇.除了一開始吵的太高,我想確定是否有漸漸把生產線委外生產,各位朋友能否提供情報?
davidwalther修改於2007年08月30日09:30

tomman1999


網路會員

91) 2007/08/31 21:38 
 雖然不知道降價的原因, 但是我只知道應該還有很多庫存吧,  以電子產品這種狀況來說.如果已經生產出來的產品不趕快銷售出去. 到最後會很慘.  我猜想銷售量比預期差很多很多.  能換成現金的產品才有意義.

另外就是. 以目前750萬畫素來說.吸引力真的太低. 就算鏡頭的解析度非常的強. 但以整個L1價位及綜合評估來說.總是覺得還是缺那麼一點點.

各家的新機又出了好幾台.....目前有更多選擇.  希望L1 趕快停產. 斷貨. 冷門機種也許會翻身吧.

另外期待 L1 再來個什麼功能升級一下吧.  看看還有什麼花俏的特殊功能.通通加進L1.
.

tomman1999


網路會員

92) 2007/08/31 22:14 
突然想到 變焦環橡膠鬆掉 我的好像也有點變鬆 
david 大  .
變焦環橡膠鬆掉有很嚴重嗎.
我想到前陣子鬆鬆的.還要橋角度讓它貼平.

davidwalther


網路會員

93) 2007/09/01 09:55 
我的鬆是不影響拍攝的鬆.我想程度和Tomman兄差不多吧.如果是SIGMA就算了,每當看到鏡頭上LEICA D ELMARIT的字樣(雖說不迷信LEICA還是有受到影響阿),就覺得實在是"不爽"...
所幸送回去要日本換一下,這個問題應該是L1普遍吧,只是我們最早使用頻率也高先發生.

davidwalther


網路會員

94) 2007/09/01 10:03 
各位L1之友,有沒有覺得L1在網路上很少能瀏覽到好照片??
官網也是放些不入流的照片(松下那麼有錢,花個錢請大師照一下像E1洋洋灑灑不好嗎?這種要大家"相信LEICA"的行徑...該說什麼呢...)
在下提供給其他不知道的人...已經知道的人也可以分享其他L1的圖庫吧~

松下和聯合國教科文組織合作世界遺產圖庫(許多是L1照的)點選右上Our Photo
http://www.ourplaceworldheritage.com/
美眉寫真家西川和久曾用L1照的一系列(在中間的連結),L1也可以照美眉,欣慰.
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/22/4039.html#review
Pbase上,選到L1,會隨機跳圖庫,目前有800多張不錯的圖.
http://www.pbase.com/cameras/panasonic

filker有開Summilux的圖庫,但品質好壞不齊,且大多是....E1照的.Orz
davidwalther修改於2007年09月01日10:06
davidwalther修改於2007年09月01日10:07
davidwalther修改於2007年09月01日10:10
davidwalther修改於2007年09月01日10:11
davidwalther修改於2007年09月01日10:14

tomman1999


網路會員

95) 2007/09/03 18:10 
L1 真是個尷尬的機種

自己對L1的認知
 L1  是一台不上不下的機種
在眾多的dslr 中   (比 L1 功能完整的 ..好幾台...  比L1 功能陽春的也好機台)

但是以我使用過 400d 來說
400d 機身的 調整曲線 就比 L1 豐富
因為等級不同,不能相提並論.

所以就感覺來說. L1 操控性不錯.但總覺得色彩曲線太少.
這樣說也許有點籠統.
這麼說吧
在不同機種 同樣拍攝 raw檔時. 差異也許不大.
但 當拍攝 jpg檔時.(我想直接出圖)
400D 因為出圖參數不同 raw(cr2) 與 jpg 色彩.銳利..等  (還有picture style 可調 ) .會天差地別.
L1 raw 與 jpg 出圖的差異真的不大. 眼殘看不出來.

再次強調 L1 並沒有不好.只是覺得 L1 某些功能應該要更好.

如果L1 有點 "色彩特色". 應該就不會這麼冷了.
(各位思考一下為什麼是 E1+ 萊卡 D 的組合原因)

 改天真要做個色彩差異的比較 就會知道差多少. (機身直出 jpg)


tomman1999修改於2007年09月03日18:15
tomman1999修改於2007年09月03日18:18

NickChang620913


網路會員

96) 2007/09/12 17:10 
請教 有沒有那位大大知道50-150 這一顆鏡頭大概那時會出ㄚ??

davidwalther


網路會員

97) 2007/09/13 17:59 
太難預測了.
恐怕要12月以後吧~

davidwalther


網路會員

98) 2007/09/18 14:42 
關於SUMMILUX 25 1.4國外的測試連結貼在下面.
大家可以放心敗.
比較特別的是變形效正到0.09%這幾乎是觀察不出的變形,比Canon 50 1.2L 0.23%還優秀,應該是等效50mm的傳奇.
但是與其抑制變形我更希望層次和反差的提高和解像力,解像部分略遜Canon 50 1.2L
http://www.popphoto.com/cameralenses/4298/lens-test-canon-ef-50mm-f12l-usm-af.html
但相較之下SUMMILUX價格只有他的2/3,就很划算了.
除開機身技術與片幅,D Lens的價性比比起 L鏡真是划算.但是Canon,Nikon可以用自豪的5D,D3 1DsMK等和鏡頭發揮相乘的功力.
有點體會西平英生常認為4/3需要有更好的機身的理由,總有點機身配不上鏡頭,LEICA D Lens加入後更是如此.加油囉Olympus+松下.
以下是測試===
http://www.popphoto.com/cameralenses/4597/lens-test-panasonic-leica-d-summilux-25mm-f14-af.html style='text-align:right;font-style:italic'>davidwalther修改於2007年09月18日14:45

tinlok


新進會員

99) 2007/09/23 14:54 
各位好喔!我是香港的P迷,看到你們的積極回應和討論真的令我很感動!
因為香港的攝影論壇大多會員都非常冷淡
請問你們能回答我一些問題嗎?
我還是單眼的新手,請多多指教!

請問L1連kit鏡的直出jpeg色彩鮮艷度如何呢?
可有大大提供樣本照片比對RAW格式嗎?
( 或請問可有使用L1 KIT SET的相簿供參考? )
因為自已偏好色彩飽和鮮艷、成像銳利的相片
又對L1的外形和手感相當有好感

大家認為L10推出後L1有價格下調的空間嗎?
若果大家都認為往後會有大減價的話我看還是待L10推出
過後才好好考慮了!

看過不是人都說L1在AF的表現平平,對焦時間很慢,這是事實嗎?


希望大家能解救我這位迷途的小羔羊哈哈!!

davidwalther


網路會員

100) 2007/09/24 22:50 
L1設定在Standard模式時,色彩還原和肉眼相近....也就是....彩度較低.但是透過改成Dynamic或是Nature就有很大鮮彩度了.

況且,彩度不代表層次,反差,L1+Kit的層次反差相當優秀,變形和色偏都很好,L1本身偽色也好少.
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcl1/
http://www.cameralabs.com/reviews/PanasonicL1/index.shtml
http://www.popphoto.com/cameralenses/3441/lens-test-leica-14-50mm-f28-35.html

至於對焦,網路上貼給你測試都是韌體1.2,韌體2.0對焦獲1得極大改善.
和朋友的30D+24-105F4L IS USM,D200+17-55F2.8G相比較,韌體1.2還有顯著差距,但是2.0就沒有明顯差異.
沒有測試值,但是只感覺有比上述兩機鏡組合慢一點,但是已經不會感到差很多,較暗時遲疑的狀況發生比較多.不過暗處對焦能力和速度都接近了....從無限遠到最近,最近到無限遠,D Lens 14-50 2.8-3.5沒有超音波馬達,比USM慢一點,但是噪音和速度都算是快了.

沒有和Canon,Nikon新一代對焦400D或是D300比較過,有和400D+17-85 F4-5.6 IS一起出拍,400D是超級快的,但暗處的表現迷焦的狀況比L1更常發生.

我想綜合而言L1不是對焦高手,但是對焦不會算是L1的弱點.當然這是指2007年之前的機種而言.
Canon,Nikon新對焦技術的十字對焦點數量和反應都有跨一代的進步,L1就很難望其向背.

L1和L10比起來,L1就是手動手感,鎂鋁合金外殼.L10則是可以LiveView作DC式對焦讓LiveView真正達到實用化.但是Kit鏡以L10的而言光圈僅達3.8以標準鏡而言,是比2.8要低一階的選擇.MTF來看在3.8光圈表現上,S,M線一致性相當高,解析度也可以,但是實拍國外尚無測試.

L1好圖請連結下面
松下和聯合國教科文組織合作世界遺產圖庫(許多是L1照的)點選右上Our Photo
http://www.ourplaceworldheritage.com/
美眉寫真家西川和久曾用L1照的一系列(在中間的連結),L1也可以照美眉,欣慰.
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/22/4039.html#review
Pbase上,選到L1,會隨機跳圖庫,目前有800多張不錯的圖.
http://www.pbase.com/cameras/panasonic

請多點選其他本篇文章,對L1優點缺點已經多有討論,不再贅述!!
davidwalther修改於2007年09月24日22:52
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