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論壇主選單 > 器材版 > 大家覺得D200定位在哪裡???
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討論話題
 

etjan


網路會員

2005/06/19 18:56
器材: Nikon 尼康 其他
大家覺得D200定位在哪裡???

我是覺得最好是真實1200萬像素.CMOS APS尺寸.乘以1.5倍焦距

機身等級可以像S3即可.觀景窗也不用像D2X的大眼睛.

功能也可以陽春一點..賣價在8萬上下..

幻想一下也很爽..那大家人手一台.

NIKON收復河山之日亦不遠矣..

老智


網路會員

81) 2005/06/28 01:16 
pachinko2兄:
價錢方面我不清楚,因為幫學校處理也只有採購到8吋,然後就算知道TS*C的報價,價錢也是機密的一環Orz。
製程進步,如Peter LO兄所提,單位面積價錢只會越貴,結果就是Sensor只會越貴。
曾經有聽朋友提過過中芯0.35um CMOS製程,8吋一片以USD500來對台灣搶單,八吋大概可以切下十多片全幅吧,不知道幾片才能挑出一片能用的就是,成本至少高出APS-C Size的四倍以上...

另一個關於良率的資料,是從某台灣P廠的朋友來的,說高密度的CCD,多少有一兩點壞點,如果特別下單要沒壞點的,交期會拖很長。而他們拿到的CMOS Image Sensor很少有壞點,推測是因為畫素密度不大的關係。

我也覺得數位處理部分,會隨著時間演進變得便宜是合理的^^"

ckyik


網路會員

82) 2005/06/28 01:17 
那就得命名為 DM3a ~
XD

dmd


網路會員

83) 2005/06/28 10:32 
關於CCD sensor,這裡有一些有趣的info,雖然不是Nikon,但有可參考之處
http://luminous-landscape.com/essays/phase-one.shtml

引用如下:
>According to Jesper Sandagar, Phase One's VP of Manufacturing, chips from Kodak currently have a 93% acceptance rate. This means that after testing for use in Phase One backs, 7 out of every 100 are rejected. Phase One's criteria for acceptability are such that a typical chip will only have on average between 200 and 300 bad pixels out of 22 million. This represents an acceptable defect rate of 0.000009%. Bad pixels are, of course, mapped out as part of an exhaustive calibration process, and a custom "profile" of the precise characteristics of each individual chip is then burned into a supporting ROM chip.

22MP的ccd上有2,3百個壞點竟然是正常的!
不過這已經是99.999991%的良率了!Oh, my!

etjan


網路會員

84) 2005/06/28 11:04 
22MP的ccd上有2,3百個壞點竟然是正常的!
不過這已經是99.999991%的良率了!Oh, my!
---------------------------------------
所以全幅DSLR跟機背貴..不是沒有道理的..

尤其是機背..那塊比全幅135大一倍的CCD沒有靠拼接的.

要怎麼做的起來啊????

kenkuo2006


網路會員

85) 2005/06/28 13:17 
這個討論串真是精彩、現在才來溴一腳、還真是不好意思呢....
我有一個不同的見解、也許不小心猜對也說不定喔.......:P

目前的D200由於「黃金的推出時間點」明顯過去了
在Canon這個恐怖對手20D發佈屆滿一年要推新機的當下
Nikon高層與PM除非腦袋跟我們台灣政府一樣蠢
否則應該不會在這種時機推出D200這種中階機種

根據小弟的大膽假設!
Nikon目前就算已經有D200就算那些謠傳的規格都是真的
Nikon也會基於策略上不予推出、因為一推出馬上就會有Canon的新機壓頂
Nikon將會落入不斷落後的局面、新機一出就變次級品、這應該是很難讓Nikon高層接受的

因此、以D2H大量降價的前例可循
也許Nikon是真的打算推出全幅機種來銜接高階位置
反而讓D2X降價到十萬元以內(可能不會向D2X接近六萬的低價....)
一旦D2X落入到中間價位、Nikon將絕無敵手、相信對手的30D面對D2X的1.2MP真實畫素
以及8.5FPS的高速連拍與C2000對焦模組威力、仍然無法全數勝出
然後頂級機的市場就由全幅機種接手、或者是1.2X機種來取代
賣價將以台票20萬為基準、儼然行程頂級全幅or1.2X接手
中階由D2X/D2Hs銜接、初階與入門由D70s與D50接手
如此策略對於Nikon贏得市場才有利基.....

當然這些推測單純以策略面著手
因為Nikon應該跟其他公司一樣、有法人與投資人壓力
反而市場的壓力真正壓在這些管理高層的力量有限
(問題的中間就被層層回報稀釋掉了...)

我想這樣的觀點、可能太過大膽、但我若是Nikon總裁
這樣玩Nikon才有未來
而且有D2系列這樣高性能機種為APC-C的DX鏡背書
絕對不會讓DX鏡用戶不爽(反而賺到便宜的D2X)

另外值得關注的幾個問題:
Nikon至現在為止、一直沒有推出DX的定焦鏡
也沒有DX的大砲、似乎讓人覺得DX鏡頭有點中、低價化的感覺
尤其最近期推出的三支DX鏡頭分別是AF-S 18-70mm、AF-S 18-55mm、AF-S 550-200mm...
幾乎注定了DX鏡頭走低價化的趨勢、尤其是相繼發表了幾支全幅大砲
卻捨不得給支DX定焦與大砲....這樣的策略走向、難免不讓人懷疑DX之路是否還有將來.....

godmars


網路會員

86) 2005/06/28 15:57 
至於為什麼到現在D200還是未見影
我倒覺得時期是一個較大的問題
個人不認為Nikon沒能力出一台可打敗20D的同級機
問題是什麼時候發表才對?
按慣例, 20D推出後一年半Canon才會推後繼機
但現時市場上根本苦無對手 (-> 8MP中階DSLR只得20D一台)
著實無必要依舊例加推新機
反正一台機可賣的時間愈長對廠方來說愈好賺
Nikon若然在這段時間發表新中階機只會被Canon看著來打
故此, 除非D200有超凡破格的性能及表現
而Nikon又有把握其他對手在一段時間內無法跟上
否則新機的發表時期要如何掌握也是一個頗大的考驗

另外
有可能是未有合適的感光元件可用
畢竟Nikon除了D2H兩台機的LBCAST之外
其他機的感光元件都要假手於人
若然供貨廠商沒能提供合用而價位合適的8MP或以上的APS-C片幅CCD/CMOS
新的機身縱是萬能也不能推出市場 (-> 畫質表現明顯輸對手或價位過高)

DX真的是低價貨嗎?
也許是我窮吧
可不覺得12-24/4及17-55/2.8是低檔 *_*;;;

另外, DX鏡已有一支定焦10.5/2.8的APS-C全幅魚眼

kenkuo2006


網路會員

87) 2005/06/28 16:04 
回樓上:D

DX低價化不代表他全部都是低價
只是說他普遍來說、低價鏡頭居多
除了您舉例的12-24與17-55 DX之外
所有的DX鏡頭都是在兩萬以內甚至更低

對照於眾多全幅的大砲、簡直是小雞腿喔
您可以參考一下Nikon原廠鏡頭的相關日幣參考售價
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/

鷹學行


網路會員

88) 2005/06/28 21:20 
目前d2x及f6都持續在降價中.
d2x不是nikon的大賺錢機種,宣示的意味濃厚,
每年九月以後是相機廠發布明年機種的時候.
canon不會缺席,nikon會缺席嗎?
f5跟f100主規格相近,但價差比規格大的多.
若用d2x的cmos放在未來的準專業機上,如同f100般調降一些規格,(如連拍張數及對焦速度,機殼的品質),價格定八萬台幣.反正專業人士都已買d2x,在買第二台的機會不多,一魚二吃,但銷路大增.
至於d2x的改款明年底才推出,到時在裝其他更先進的感光元件.

weimiyu


網路會員

89) 2005/06/28 22:37 
請問各位大大,你們買了d2x後,日後d3或d200出了,會去想換其他新機嗎?d2x夠用個n年嗎?小弟明天就要入手了,但數位這東西感覺怕沒這個值,又非用不可,是要先買個中階頂者用還是直上呢?給個小意見吧,謝謝

jenhoxen


網路會員

90) 2005/06/28 22:55 
D3出了我遲早會買,只是要更堅定“半年法則”→絕不在新機上市半年內入場!這次D2X忍不住提早下場,到今天還在嘔(沒事虧了一萬整);D2X是個不錯的東西,不過離完美還有點距離^^

既然非用不可就買吧,一時半刻也不會有別的答案的。

oceanmax


網路會員

91) 2005/06/28 23:25 
J大:

你就別嘔啦..害我安靜了許久都不敢出聲....

(raw檔還沒寄?還是我沒注意到?....可否重寄一次..)

weimiyu


網路會員

92) 2005/06/29 00:21 
請問大大有那裡是不夠完美的地方,小弟現在只擔心高iso不知會不會比d70等中低階差,其他小弟應該都夠用

weimiyu


網路會員

93) 2005/06/29 00:22 
忘了問,七月的相機展d2x會不會降價呢,以往相機展高階機身會大降價嗎

gair1976


網路會員

94) 2005/06/29 01:09 
定位?????
小弟有個心中的疑問,為何數位像機不出偏向人像,風景,工商等,的數位呢?
以前有各種底片可供選則,如今確只能用後置改變製作,變的很麻煩,如能有如同
各調性的數位機,那不就有人像機,風景機,工商機的定位了??????

jenhoxen


網路會員

95) 2005/06/29 02:13 
人像→Fuji S2/S3、Kodak14n/SLR
產品→Kodak14n/SLR、Sigma SD9/10
風景→看您喜歡啥調子,均可
活動→Nikon D1/D2系列,Canon 1D/MII
綜合上述→1DsMII(大),Olympus E1(小)

我最近一直在想一個問題,就是我們一直在抱怨這顏色那調子不好,一定有高手躲在旁邊偷笑,覺得套一些action或filter就能解決的小事,竟然還哇哇叫個老半天>.<所以搞不好會後製的人根本不用手拉曲線什麼的,輸入幾個參數就可把一台DSLR變成像各種調子的底片了....

kenkuo2006


網路會員

96) 2005/06/29 12:43 
「器材是死的、人才是活的」

如果廠商推出一台專屬於單向攝影功能的相機
我想他等於自尋死路、因為相機是多元使用的
就算是專業的人像攝影師、偶爾也會拍拍風景或是產品
專業的產品攝影師、偶爾也會被拉去拍拍人像

目前所有的DSLR都是好相機
不論你是用於人像、商業、產品、風景都好
只要你能夠拍攝RAW檔、熟悉「軟體暗房」
會有爛相機嗎???

只有技術不好、沒有器材不好的道理!!!

HOBA


網路會員

97) 2005/06/29 12:53 
個人是覺得Nikon的機體設計上可以有更聰明的方式.
例如機身載入對比曲線的問題,這是個好設計,但可以做的更好.
因為有的時候已經不是單靠對比曲線可以解決影像的問題了,其實建議可以做成讓機身可以讀取NC製造出來的*.Set檔,甚至是單獨的銳化設定值檔,LCH設定檔,DEE設定檔..
設計上把這些檔案丟在CF的指定目錄中就好了,這樣可以做出靈活的應用.

HOBA


網路會員

98) 2005/06/29 12:54 
DX是低價品...好熟悉的說法..
當年G鏡出現時也有"G鏡都是低價鏡"的說法呢,現在呢?

小柯


網路會員

99) 2005/06/29 12:59 
只有技術不好、沒有器材不好的道理!!!
========================================
話說「笨蛋! 問題在英雄,而不是那把寶劍!」

只要有心,任何東西皆可成武器!

ITO


網路會員

100) 2005/06/29 13:20 
>另一個關於良率的資料,是從某台灣P廠的朋友來的,
>說高密度的CCD,多少有一兩點壞點,如果特別下單要沒壞點的,
>交期會拖很長。而他們拿到的CMOS Image Sensor很少有壞點,
>推測是因為畫素密度不大的關係。

之前在日本D200傳聞中也有人提到,
CMOS 1級品給D2X,其他給D200用
(說難聽點D200的CMOS會是用D2X挑剩下來的)。
不過只是傳聞...

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