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我覺得大片幅的優點都有人提了，但long1220兄似乎沒有看清楚...........
片幅加大，每個CCD cell的面積就可以加大。
那動態範圍就可以增加。這樣，不知道有沒有辦法追上底片？？
再者，CCD cell加大，那模糊圈就可以加大。
以同像素來說，
如果CCD模糊圈小於鏡頭模糊圈，那拍出來的照片就會變成鏡頭的「照妖鏡」.....
若CCD模糊圈大於鏡頭模糊圈，那拍出來的照片則會「粒粒皆清楚」......
為何有些鏡頭在底片機表現很好，而上了DSLR表現就不佳？
傳統照片放大到8"，其模糊圈的要求也不過0.003cm，而6MP APSC DSLR的模糊圈是0.002cm
大片幅有其絕對的優勢，數位時代不是只看相素的！
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大片幅有優勢，基本上沒錯
但問題在優勢有多少?
如果以六百萬相素來說，全幅會比APS 好到哪?
或許是100:95 的差別，但這種微小的差距5%很可能會被其他的影響所蓋掉
比如鏡頭的邊角失光、軟体的良瓢等等影響力可能超過5%以上
不要拿那種1/2.5"的CCD來類比
因為差異太大
拿contax ND1 來比pentax istD
我選istD |
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各位大大：
當然小弟我也不是說畫素就是一切，首先必須畫素不是"憑空"出來的，如補差點或富士那種奇怪的方法出來的都不算。
"絕大部分的人用不到中片幅，並不表示中片幅比較差..."
換句話說：
"你用不到1DsII，並不表示1DsII比較差..."
rickylin大，不是嗎？
您說的1DsII都做的輕而易舉，您用不到其他功能認為是多餘是您個人，
這並不能當作1DsII比P645D優勢的理由。
你無法回答讓小弟心服，表示這討論的空間還很大，
八百萬畫素的DC的畫質，能比得上600萬畫素的DSLR？這是有可能的，您別太鐵齒了。
而且......您觀念舊囉，需要更新更新囉，
"拍照，永遠是眼見為憑..."
數位時代可不是如此ㄚ，傳統您看到正片就是正片，
數位時代，問問您自己吧，看到的是什麼？ㄏㄏㄏ，我就說您不懂嘛。
還叫我用功？您自己努力努力吧。
希望大家也要想想：數位時代，看到的是什麼？
BTW，買相機，看的永遠不是"價錢"，ㄏㄏ，
買FM10還是leica？買P645還是Hass？買1DsII還是機背？ |
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初行雁大：
按照您3030的片幅大小及像素質來說，"是像素決定一切的最佳例證"....我不知道這是不是您的初衷啦
還有數位不是一切，上面的討論下來，傳統還是很迷人的，至少看到的正片就是正片...我也很喜歡用P645拍正片
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部落格(10)
顧問
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龍大
回家路難爬啦
ㄚ健也是p645愛用者 |
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1.
如果片幅真的比像素更能影響畫質，那廠商應該增大片幅但是維持像素值不變(cell變大，這個應該比較簡單)。
但是事實上好像頂多是維持cell大小，增加片幅來增加像素值(較不難)，
或是努力維持片幅大小，增加像素值(較不難)，
當然最好是為了增加像素值來加大片幅並縮小cell來暴增像素值。
2.
剛剛查了一下，不少120機背是36X36或36X24，不過這應該是比較舊的機種...36X24就跟1DsII一樣了，
假設36X24的120機背畫質有比1DsII好，更證明了片幅根本毫無關係。
3.
OK，135全片幅機種也都出來了，所以畫質就此達到最佳狀態了嗎？
135機種就屬1DsII跟5D畫質最棒囉？
ㄏㄏㄏㄏㄏ，更再再證明了片幅根本毫無關係。
4.
既然跟片幅無關，為何還要出全片幅？真是跳脫不出135的36X24制式框框嗎？
既然跟片幅無關，為何還要非120呢？真是要用傳統的思維來思考數位時代嗎？
再討論討論吧... |
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看了你的發言，又發現一個只靠網路資料在判斷相機的小白...
請自己去借台1Ds MK2，去借一台哈蘇加上Phase ONE，各拍一張... 就算只是用較低階的版本，畫質也是比機背比較好... 勸你要找資料來K別人前，先把機背的資料找齊後再來挑戰... 當你誇口在兔曹一台還沒上市的機種時，我很懷疑你有用過1Ds MK2嗎？ |
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就算645D能達到數位機背的百分之八十也未必超越1DS2
你指的能超越1DS2又是以哪一台機背為準?還是每一台的百分之八十都可以?
那1DS2配的是什麼樣的鏡?能夠發揮他的實力嗎?
就算你說的成真,645D能達到數位機背的百分之八十
1DS2的畫質相較之下也不會是爛貨
如果他的畫質算是爛貨
我想135 DSLR我真不知還有哪一台可以使用了?
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1ds2的測試國內做的可能較少,國外就比較多
他離22MP機背的畫質並未懸殊
還沒有哪一家評測說1ds2畫質明顯差於機背到不能替代的地步 |
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ㄏㄏㄏ，您都還沒說說您"看到了什麼畫質"，"用什麼看到了什麼？"....
"懶叫比雞腿"，您懂吧？
我也不是那麼不自量力，H1D/H2D當然棒極了，1DsII算什麼？
但是：
1.H1D/H2D比較棒是因為片幅大的關係嗎？
如果H1D換成36X24片幅還不是一樣比1DsII棒，所以跟片幅大一點關係也沒有。
2.P645D要做的跟H1D/H2D一樣好卻只需20萬？有的話我當然買P645D....
沒有？那一般好只須20萬？大家要買嗎？有啥優勢？之前我已經客觀比較過了，有人用不到是個人的事....
還沒上市就被吐潮，ㄏㄏ，不錯了喔，有些連還沒上市就倒了喔....
您經驗老道，玩過摸過看過，卻沒想過，也沒說出什麼東西....ㄏㄏㄏ，應該稱為大白吧....
靠網路資料敎您很多了，該知足了....
還有，身邊敗家的人多的是，該摸的該玩的都有摸過玩過....
再說個資料給大家參考，目前cell最大的(比phase P25大一點點，9.4um)最便宜最超值的應該是D2H，只有400萬像素。
論像素它最低，論cell它最大，給所有相信片幅勝過像素的同好做個參考...
2. |
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fantasyart大：抱歉，我不是對您發言，我贊同您的看法.... |
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無聊的口水............
既然說"真是要用傳統的思維來思考數位時代嗎？"
那是不是稍微研究一下CCD/CMOS製成的困難在哪裡？
而不是隨口說這個簡單，那個不難.........
大片幅有其優勢，但不代表一切。
舉例來說，大部分的消費機其模糊圈都在0.01mm以下，
基本上連萊卡在設計鏡頭時都沒有把模糊圈定在那麼小。
小片幅高相素要達到高畫質，對於鏡頭是很嚴苛的！
尤其像色散那麼難克服的問題，
大片幅更可以輕易解決光學設計的極限。
另外在動態範圍上，小片幅更是無法達到高動態範圍，
難不成還可以縮小電子，然後告訴我小片幅也可以有高動態？
或是用小片幅的消費機然後搭配光學解析度比萊卡還高的鏡頭？？
再者，為什麼只有Canon再推全幅？全幅的優勢非常的大！
但是全幅CMOS/CCD 的製成極其困難，
待過晶圓廠或做過IC測試相關工作的人就知道我在說什麼。
大片幅的製成有多難？
Canon自己有晶圓廠，自己有做製成設備，
但是Canon全幅CMOS還是要靠拼接，然後還是那麼貴.....
Pentax若能順利推出645D，同時發揮大片幅的優勢，
那其價錢也會非常的昂貴..............
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我也喜歡大片幅，但是是為了像素值的提升，而且希望是倍數的提升。
1.不知道"藉由增加景深"能不能解決您的問題？
數位時代，對我們是新的，連對於"鏡頭"來說更是一大新的挑戰，
別忘了，相同的視野，片幅小的景深較深喔。
2.全幅的優勢非常的大，是"領先的意義"比較大吧，看不出kodak那幾台全片幅機有啥？
除了移軸，有什麼非全片幅才拍的出來？既然又困難又貴，何必呢？
這種口水比電視上的好多了，再討論討論吧
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雖然離題很遠，但是這是任何討論區都會出現的常態。 645D應該不算太貴， 目前廠方透露訊息PENTAX 645D價位會在100萬日圓以內，這跟1DsII可能差不多。 另外fantasyart 兄1ds2的測試國內做的可能較少,國外就比較多，他離22MP機背的畫質並未懸殊.... 這一點嘛.....可能差很多，真的！不過這不是說1DsII不能應付多數印刷， 而是不管價位與其他因素，單論品質，1DsII確實會輸22百萬畫素機背一截，看一篇， http://www.hkphotographer.com/digital-zone/digital.html然後想一下其他1DsII測試資料，應該可以比較出來差異。 |
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changhungwei 說的小篇幅缺點觀念應該沒錯,我想1ds2片幅大小也到135鏡頭的成像圈了
645D的CMOS大小以120來說並非全幅,也算是120的APS機,我想這樣對於立體感還是有打折扣的
機身性能還不能肯定
另外T2536兄
我看到的測試比較機型是phase P25,可能還有其他超過P25的機背,那我覺得應該這麼說好了
有部份22MP機背能超越1ds2一大截,有部份則小勝1ds2
不過這些都是22MP機種的成績,若是以18MP對決1ds2
成績想必不如22MP的勝出程度
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畫值不是畫素的唯一標準.. 還看不懂嗎？
請離開一下所謂網路上不知是否專業的測試，連絡你有用機背的朋友，或是連絡代理商，說你是考慮購入的專業攝影師，實際拍幾張拿回家用你的電腦看一下差別... 在這說1Ds MK2多強的人，試問有幾個真的拿過Phase One拍過的檔案來看過？看過再來踢別人的館吧...
為何Mamiya和Pentax的120數位單眼會引起大家注意？當然是他的價位比較能和1Ds MK2比較，才會有雜誌拿來比... 先打聽一下狀況吧～ |
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另外，全幅不代表大片幅... 有人連這都搞不懂？
全幅的缺點，要好的鏡頭來彌補... 要花更多的錢買更好的鏡頭來解決邊角問題？還是選有裁切的片幅，花點錢補足廣角端的不足呢？這和是不是大片幅完全無關... phase one接在45相機上，是全幅嗎？ |
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三十萬買到1Ds MK2的畫值，我才說是爛貨... 如果1Ds MK2賣到10萬，當然是好貨... 相機的好壞永遠跟著價錢走～ |
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1ds2的價格是24萬多,還有1ds2不止只有畫質,更有全幅的優點在
其他在畫質與片幅大小不如1ds2的,賣10幾萬是應該
這觀點真是奇怪,花錢除了買畫質還有其他的拍攝方便
照你這麼說,350d的畫質沒有差到只有大兔的八分之ㄧ,但是價錢只有八分之ㄧ
就表示"機身性能"與"全幅優勢"都可以忽略不計入價格考量嘍?
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更正
1ds2的價格是24萬多,還有1ds2不止只有畫質,更有全幅的優點在
其他在畫質與片幅大小不如1ds2的,賣10幾萬是應該
花錢除了買畫質還有其他的拍攝方便
照你這麼說,350d的畫質沒有差到只有大兔的八分之ㄧ,但是價錢只有八分之ㄧ
就表示"機身性能"與"全幅優勢"都可以忽略不計入價格考量嘍?
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