攝影家手札Forum- 《器材版》C牌不斷推陳出新，身為NIKON的愛用者你悶不悶?／論壇

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作者	討論話題
carl3104 網路會員	2005/08/23 00:38 器材: Nikon 尼康其他 NIKON加油啊~~ 希望出個全片幅吧~!!

HOBA 網路會員	81) 2005/08/26 00:10 DX對抗FF就是發展DX優勢即可 DX在售價還有體積方面還有空間可以找的.
poluo 網路會員	82) 2005/08/26 00:25 但要縮小現有DX尺寸機身的大小也不容易啊，主要是單反相機本身的結構以及現有鏡頭卡口規格限制了！目前DX主要的優勢處了成本便宜外，更主要的是小面積範圍內的圖元密度發展技術仍然足夠滿足相當大部分的普通用家，而相比重新購置一台全畫幅DSLR的投資遠比買一支超廣角鏡頭要大，因此DX仍會主導著今後相當長一段時間的主流！
chang1030 網路會員	83) 2005/08/26 00:34 DX鏡是真的蠻優的.... 個人也這麼覺得...... 使用SLR/n...跟SLR/c.....28-70f2.8 VS canon24-70f2.8...... c牌的影像是比較鬆散些...不過這也可以解釋為鏡頭特性....軟調跟硬調.... 喜歡那一種感覺....就見人見智了.... ---------------------------------- D2x在各方面評價都很高...這是事實我想是所有aps規格中....最優的一款所以這是canon急於將戰場拉高到FF最主要的原因...... nikon最大的缺點就是出新機的速度太慢(不過也是優點)
yahoo 新進會員	84) 2005/08/26 00:41 沒辦法Nikon就是不爭氣,中看不重用
rickylin 網路會員	85) 2005/08/26 00:45 D2x在各方面評價都很高...這是事實我想是所有aps規格中....最優的一款 --- 同意～Nikon從D70之後，似乎慢慢掌握了市場的定位～再來看D200如何切入了！
chang1030 網路會員	86) 2005/08/26 01:07 17-55mm抗耀光能力真的很強..... 銳利..對焦神速..... ------------------- 不過....手札怎沒有人討論萊卡機背..... 禮拜三剛好有人借攝影棚測萊卡...及哈蘇H1D 嗯....下禮拜我再跟大家分享心得^^
Leoputra 新進會員	87) 2005/08/26 10:32 雖說是原本135根本Laica決定了電影用膠捲的規格，膠捲照相機被變成熟,不過，進化的途中的數字，實用化前頭的話，現在很多日本的專業，因為以1DS2FF攝影質量也壞從修剪底片被認為是必要的事變更著到D2X。因此D2X很好地暢銷著，持續拘泥135，只上級業餘愛好者，Canan的挑戰極好，導入時期尚早， http://sundome.ameblo.jp/
Merlot 網路會員	88) 2005/08/26 13:40 Nikon 可以藉由 DX 鏡頭增加收益, 廣角端目前除了原廠鏡頭外 Sigma, Tokina 也有許多選擇, 我倒是不覺得非有FF不可! 近期, DX 鏡頭用於數位機身評價是大家有目共睹的, 我倒是覺得不妨接受DX Format! 如果Nikon 也進入FF而效果不彰, 反而得不償失! 況且, FF機身一定不便宜, 價差足足可以敗一隻頂級DX鏡頭了!
鷹學行網路會員	89) 2005/08/26 15:14 canon的5d出來,先傷到是他自己1dsII的銷路.而不是NIKON的 D2x. 到時C牌用家,公家的相機是非1DS MKII不用,但是自己的私人相機勉強自己用5D. NIKON仍會發展全幅,但不是現在,否則他的D2X 要賣給誰(因為相機的模具成本仍未攤提完畢).
ADI 網路會員	90) 2005/08/26 15:37 最近才想進軍Nikon系統，主要是因為受不了canon淡淡白白的發色。看CANON一口氣出兩三款新機，也看到大家對NIKON的批評，其實NIKON是好整以暇的應對的。產品多樣並不等於獲利，龐大的研發、廣告、後勤補給、維修、行銷等等，都是很大的挑戰。如果你是CANON通路商，你要怎麼幫他行銷?? 不斷的出新機，眼看5D上市在即，你的20D還進不進貨??備齊全線的CANON產品要多少資金?? 1D MK II改款了，庫存怎麼辦?? 反觀NIKON，市面上賣的只有三款，只有D50, D70S, D2X，連D2HS都少見，所有產品都照步數來，自然後勤的成本就少得多。數位的時代，消費者總是嚐新嚐鮮，一個階段沒出新機種，人家就覺得你落伍了，但新機種出來的同時，消費者也要自省一下----是不是被廠商牽著鼻子走?? 如果NIKON再晚個半年出FF，我覺得他才是聰明的。 D2X是APS SIZE的頂尖，5D是FF下放的先驅，要玩FF片幅，我覺得等3D的1600萬或是2400萬畫素可能比較實際一點。
r88522726 網路會員	91) 2005/08/26 16:14 我覺得提供ff是對老用戶比較好，因為老用戶有一堆鏡頭都會因為片幅不同而變得能用但不好用。假設我已買了三支新品大三元，先在因為aps片幅，焦段變得很奇怪，如果我要用方便的焦段要賣掉這些再買一組，我是不願意這樣做。要就趕快宣佈走aps，不然就宣佈會正式投入全片幅，像這樣半調子實在有點討厭，所以我還是用底片機。
PandaTsai 網路會員	92) 2005/08/26 16:22 我認為 NIKON 對於一直生不出 FF 應該也相當心急吧, 轉貼一篇小弟在別的論壇發表過的文章, 大家參考參考... ---------------------------------------------------------------------- 近日對 APS 專用鏡的評論大多圍繞在物料成本及設計成本, 或者是 "廠商的誠意" 上面, 好像 APS 鏡出得少, 要不材料太貴, 要不製作困難, 甚至是廠商 "誠意不夠", 我倒認為還有一個重要因素很少被提及, 那就是生產策略與生產規模... 我們都知道, 工業產品的成本, 物料所佔的比例是很低的, 製造數量的多寡, 生產作業的繁簡對成本的影響可能都大過物料, 以一個品牌的鏡頭而言, 如果總出貨量固定的話, 生產成本最低的狀況就是只有一種型號(當然不可能), 型號越多, 生產流程越繁雜, 物料倉儲成本越高, 生產成本也就越高... 當然, 正常的狀況下, 鏡頭生產的型號越多, 總銷量應該越多才是, 如果哪個型號的鏡頭銷量不佳, 要不停產要不改版, 否則就是指標產品, 目標不在賺錢, 指標性產品的另一特徵就是只能有一兩種, 太多的話公司非倒不可... 可是目前 135 及 APS 鏡頭的生產卻有點違反了這個原則, 雖然 film 的銷售已經萎縮, 市場早以 DSLR 為大宗, 諸如 17-35, 28-70 之類的鏡頭在 APS 上焦段也的確不好用, 12-24, 17-55 之類的 DX 鏡皇也已然問市, 可是 17-35, 28-70 這種鏡頭仍然必須生產, 如果 28-70 + 17-55 的總銷量等於17-55 未出時的 28-70, 那這隻 17-55 的成本就顯得非常高了, 那為什麼不停產 28-70 呢, 那就要看這些廠商有沒有可能放棄 film 的市場及將來邁向 FF DSLR 的機會, 這個答案應該很明顯... 所以結論是, DX 鏡要真的能夠降低成本, 關鍵可能不在物料, 也不在設計, 而在於相對應的 135 版本是否能停產, 17-55 賣得好就多做, film 少人用, 28-70 不好賣就停產, 就樣才能化繁為簡, 降低成本, 如果 28-70 實在無法停產, 那根本不出 17-55 或許在商業上會是比較好的作法, 反正擁護者仍會在 17-35 或 28-70 中間選一隻, 或者兩隻都買..., 只是沒那麼死忠的就有可能跑到別的牌子去... 我想這可能是目前的相機廠所面臨的兩難困境吧, 既想發展 APS 鏡跟別人競爭, 又無法放棄 135 鏡, FF 雖然做不出來, 鏡頭卻不能不出, 導致鏡頭型號越來越多, 生產成本自然居高不下, CANON 的 FF 售價長時期居高不下, 可能會對其他廠商有 "下定決心拼 APS" 的作用, 可是 5D 一出, 等於又投下了一顆變數極大的震撼彈... ------------------------------------------- 如上所言, 在商言商, NIKON 雖然目前無 FF 的 DSLR, 可鏡頭群卻仍以 135 規格為主, 這種不得已的 "兩線作戰" 對 NIKON 應該相當痛苦吧...
ADI 網路會員	93) 2005/08/26 20:13 我倒是覺得NIKON不會痛苦以135鏡頭而論，CANON老鏡不會比NIKON多，看看NIKON AIS時期的老鏡，市面上才多到數不完。應付這些鏡頭，D2X(D2HS)一款就夠。重點在於APS是否真的只是過渡時期的產品?? 如果廣角端解決了，其他問題根本不是問題，不是嗎?? 那麼強調FF的動機就只剩畫質與畫素了。我倒是覺得CANON出5D是一招險棋，他是箭在弦上，不得不發。為了保有一哥的地位，非出不可。或許FF的出現能使焦點再聚集於CANON上，但是時間一久卻未必有利。以前用CANON APS的，多半喜歡廣角端的都找到對應方法了，出個5D，以前為APS買的廣角鏡卻未必能用，對消費者而言其實負擔很重。而以前有FF廣角鏡的，現在很高興，但對CANON而言，鏡頭又多賣不了幾隻(因為以前的鏡頭又能用了)，頂多賣機身。產品太多，一定會排擠到自己的其他產品，又拉長後勤補給線，能獲利多少??小弟其實看壞。
pachinko2 網路會員	94) 2005/08/26 20:23 請等待9月1日吧，dpreview已經有一個以上的傳言說Nikon在9月1日會有「新東西」發表。 http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=14783274 Just saw an invitation to a press conference on Sep. 1 where Nikon is going to announce several new products. No details yet - just the assurance that the event will be interesting. http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=14744663 On 1 september 2005 we will finally find out what the D200 is like. http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=14745098 I have the same info directly from Nikon Poland. Some new products will be annoucend 01.09.05. But i don't know nothing about announcing D200 this day.
skyler 網路會員	95) 2005/08/26 21:45 我覺得提供ff是對老用戶比較好，因為老用戶有一堆鏡頭都會因為片幅不同而變得能用但不好用。假設我已買了三支新品大三元，先在因為aps片幅，焦段變得很奇怪，如果我要用方便的焦段要賣掉這些再買一組，我是不願意這樣做。要就趕快宣佈走aps，不然就宣佈會正式投入全片幅，像這樣半調子實在有點討厭，所以我還是用底片機。 ======================= +1
carl3104 網路會員	96) 2005/08/26 21:59 好棒~! 期待9/1的"新東西"~!!
PandaTsai 網路會員	97) 2005/08/26 23:02 5D 的出現對於消費得起 10 萬元等級及需要高畫素的人來說的確是震憾彈, 原因是對機身及高價鏡頭的投資都沒有任何疑慮, 比如像婚紗攝影等等的人像業者, 由於畫素與 D2X 相當, 所以對於這些以靜物為主又需高倍放大的的專業人士而言, 說 5D 是衝著 D2X 而來一點也沒錯... 假設有兩間比鄰而居的影樓, 平日就是競爭激烈的商業對手, 一家買了 5D, 一家則買了 D2X, 眼前同為 12MP, 可是日後會有什麼情況發生呢?? 首先, 由於片幅的大小左右了機身未來的展望性, 而此展望性又影響到鏡頭的選擇, 而這些選擇將關係著整個影樓器材投資上的成本結構... 1. 如果 D2X 的影者選擇了全套高檔 DX 鏡, 這幾乎宣告了他要與 FF 的可能性畫清界限, 否則將來再換一次鏡頭系統成本肯定比一開始就選用 5D 的來的高, 如果它就打算一直這麼 APS 到底, 那麼當 FF 畫素超越 APS 臨界點的那天到來, 它在放大能力的競爭力將會輸給一開始就選 5D 的影者(比如說日後全幅上得了 3MP, 而 APS 只能到 2MP), 也就是說 5D 的 user 有更大的可能性有更高像素的機子可換, 而 D2X 的 user 的可能性會比較小... 2. 如果現在選擇 D2X 的人一開始就防著 NIKON 有一天會投入 FF 而不選 DX 鏡只選 135 鏡, 一來這天何時到來尚未可知, 而到來之前的日子他都得忍受焦長轉換的不變, 而此等不便換算為成本仍是一種虛擲... 所以說 5D 的出現只加惠擁有舊鏡頭者小弟是不太贊同, 10 萬元等級的 FF 出現對有高畫素需求的 user 是有重大意義的, 對於那些必需斤斤計較於成本, 又有同業競爭壓力的 user 來說, FF 平價機的出現使得它們在規劃鏡頭系統投資的不確定性一下子減少了很多, 畢竟如果 12MP 對 APS 而言算是 "高密度" 畫素, 那麼對面積 2.25 倍的 FF 來說, 就只能算是 "低密度" 畫素了, 未來的展望性 FF 比 APS 大得多, 而 Nikon 再不快點研商對策, 兩年之內可能就會嚐到苦果... 此等苦果就如 CANON 當年早一步投入 CMOS 的研發(當年 D30 在 DSLR 上用 CMOS 可是引來不少訕笑), 除了賺到了 APS 高價位機身得以攤提研發成本的甜頭 (現在的低價 DSLR 殺得寫流成河, 廠商雖然賣得多, 可能也賺不了多少)外, 還掌握了 sensor 畫素畫質規格上的制高點, 不管是中階機還是入門機, CANON 與其他廠牌至今仍是 8MP v.s 6MP 的不公平戰爭, 20D + 350D 的銷售一度是所有其它廠牌 DSLR 的總合跟這些都有不小的關係... 或許有人會說, 那投入 120 豈不更好, 的確, 120 的機背價位如果能夠來到 10 萬左右的話, 將形成更大的誘惑, 只可惜目前看來是天方夜譚... 當然, 對於沒有交槁壓力, 拍照不用面對競爭的普羅大眾而言, 選什麼都好, 高興就好...
pachinko2 網路會員	98) 2005/08/27 08:10 希望下週真的有好戲看 :D http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=14791488 "Samtidig har Interfoto varslet en verdensnyhet i neste uke. Vil Nikon utfordre Canons nye modell allerede før den er i salg?" English: "At the same time, Interfoto [The official Scandinvian Nikon importer] are announcing they will reveal something extraordinary next week. Will Nikon step up to the plate and challenge Canon's products even before they're released?" http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=14793856 "verdensnyhet" is a stronger expression than "extraordinary", literary "world news"
Rick07 終身 VIP	99) 2005/08/27 11:22 Canon現在才發表10萬左右的全幅，我認為也有點晚了，如果早出個一年，結果可能完全不一樣如果再晚個一年，我看銷量可能會亮黃燈或紅燈 APS已經有各式各樣完整的解決方案，要低價有2萬的低價機，要高畫素有12.4MP的頂級機，已經不再是d30一台能賣8萬的年代，隨著技術的大幅度進步，大家對價錢的看法也漸漸在改變，願意拿10萬出來買中階FF機的人將會越來越少 FF雖然畫素還有成長的空間，但是12mp已經可以滿足90%的消費者，還會有多少消費者想再往上追?我認為人數相當有限，比較可能的方向是在功能跟價格上另闢戰場
nomo1968 網路會員	100) 2005/08/27 11:54 咦？為什麼大部分不是希望泥康出全片幅卻是『不希望』泥康出全片幅呢？是因為大家手頭上全部都轉成DX鏡了嗎？？？用了二十年泥康系統，面對手頭上陸續轉換後的一堆鏡頭，全片幅才是泥康該給老用戶合理的交代，不是嗎？至少有帶底片機跟數位單眼雙機出去的場合，DX鏡就不會跟著DSLR一起外出，誰要同時帶兩份鏡頭啊今年才出了F6，難道尼康就真的狠心要大家全部走向APS？

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