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論壇主選單 > 器材版 > 請問各位Nikon使用者有關「雜訊、色彩」的問題
作者  
討論話題
 

whitehouse


網路會員

2006/07/18 13:48
器材: Nikon 尼康 D200最新拍賣藝廊作品D200規格表
請問各位Nikon使用者或愛用者,是什麼原因讓您選擇Nikon,而不選擇Canon呢?

因在一樣的ISO基礎上,Canon雜訊抑制一定比Nikon好;

且就色彩飽和度而論,Canon也比Nikon出色(雖然色彩的界定是見仁見智,也可透過電腦調整),那大家為何還會堅持在Nkion的世界呢?

就目前而論,好像Canon 5D已經可以打敗所有Nikon現階所有的DSLR(從D2X到D200皆然),全都不是5D對手,為何大家還會堅持在Nikon陣營,而沒跳到Canon陣營呢?

就大家實際使用D200經驗、感覺,與5D相較,真的完全沒救了嗎?


一個迷惘於Nikon與Canon的人留....

herman

部落格(4)
藝廊顧問

81) 2006/07/21 01:46 
我是用Sigma 12-24 這個鏡頭拍的,這個鏡頭並不適合再加任何濾鏡,連保護鏡都無法裝,除非鏡頭經過改裝,我的沒有改裝.看過這個鏡頭的人就知道為什麼.我不喜歡加漸層鏡,這張沒有加漸層鏡,也沒再經過後製去強化色調,拍的時候,天是真的滿藍的,那天,我是背著300D及D70一起出門,可惜沒有一起拍,提供大家做對照.
平常,我都是N及C雙機身背出去拍照,就題裁的需要及工作的特性來分別運用,因此,前面我才說,如果大家想看,我可以出門拍照時順便拍回來給大家看.不過事情演變到此,即使我來實證,大家還是會抱著懷疑的態度,所以,我說,你們不妨找朋友,異系統的,一起出門去拍照,眼見為憑,這樣反而有不同的體會,說不定會發現,除了"藍天"之外,還有很多有意思的地方.

我平常拍風景也不用偏光鏡,是今年換EOS 5D為主力之後,才去買了一塊偏光鏡來用,為的,就是覺得同樣的拍攝習慣下,5D的藍天沒那麼藍.


另,感謝lina748 的提醒,範例照片的天空,的確會因為色溫變化而影響,不宜和一般的藍天來並提.

我兩張陰雨天的拍攝設定或許有差異,但環境十分類似,所以我才就我在手札發表的作品中,直接引用過來,而不是再針對此事再進行實作及驗證.而相機的設定,在EXIF中有述明,有興趣的朋友可以再研究看看,看看是不是因為自動白平衡產生的問題.

我要表達的重點做個整理:1.我用我自己的N+C拍照,就我個人的拍攝習慣,均用內定標準值的拍攝,N機經常拍出比C機藍的天空.
2.和一群朋友出去拍照,有N也有C,各自有自己的拍照習慣及設定,但雙方都看到,類以的角度及構圖下,N經常拍出比C藍的天空.
以上.
這樣的表達,可能比前面的照片及文字清楚吧.
藍天之外,N與C各有其特性.
herman修改於2006年07月21日01:51

推薦者: dsg0125

0604


網路會員

82) 2006/07/21 02:45 
藍天 N的真的比較藍
例如一個畫面
天普通藍  
N拍起來天的藍飽和度會增加 C拍起來像現場的藍
不過....這看個人喜好 我是因為這樣又買一台C牌的玩看看
現在是雙系統 個人小感受 風景N的可以表現出比現場環境更優的顏色飽和度
不過在長曝 超過7分鐘就好  那一台N的可以沒紫光的 就算第一張沒有  第2張3分種一定有(D2X頂級機例外)
原本以為D200可能會改進 我一買回來就試曝看看7分鐘  左上角就會有一到紫光
可是C牌最久的30D曝10分也不會出現紫光 這就是C牌的優點 我從D100 換D70 換D200 在買30D
在測光跟介面操作真的是N的好 鏡頭也是N的好 機身防塵也是N的好(30D沒拍幾次就入塵了)
不過在畫質跟雜訊方面  C的真的好太多了
用到D70 功能很好 不過ISO200起跳  只能用到ISO 800  用ISO1600那是多餘的功能
跟太陽對幹 快門不能超過250/1 不然怎個畫面都是白的
N是攝影界的大廠  這種相機 有一點點像是遐思品 出來充場面
D200 有改進很多  不過價錢真的是太扯了 不過也買了
D2X因為不是FF所以不考慮 也許D2X才是正常機

toto2


終身 VIP

83) 2006/07/21 04:04 
我不是C家的,是P家的,雖然色調及無敵的抗耀我個人喜歡p家,但因為全幅的廣角低變形量及高iso需求換5D,
玩過D50、D70、D200、5D、350D、10D
及PENTAX D、DS

說說自已的看法

當需求拍室內舞台,又不能開閃燈時
這時是canon 5D的天下....對焦快,清晰、高ISO讚
NIKON 高ISO D200比D50差(別說晝素高,5D的晝素更高,我剛參加完一個五天的活動,5d及d200個拍超過2000張),NIKON光線要夠色彩才漂亮,暗處對比太高,臉都不清楚的,拍風景好,拍活動照算了吧,
對焦NIKON比CANON強?就我玩過的機子而言...5D比D50、D70、D200強多了
D50、D70、D200對焦點太大,極度的不踏實,而5D,我是先買鏡頭再買機身(小白及17-40)
5D有暗角是沒錯的,但縮光圈就行,一般拍活動照,不介意有暗角,拍風景照會縮光圈就沒關係
我用5D剛拍完近2000人的大合照,光圈縮到F11表現還不錯,第一排的長官表情還看的出是笑的
洗16X24效果還不錯(可能我要求低,這種大合照,我只要求長官要清晰)



NIKON 色彩比CANON好,但光線要夠。當需求拍白天室外時NIKON彩色漂亮多了
室內光線弱時,反而CANON淡比較好,清晰
推薦者: dsg0125

jenhoxen


網路會員

84) 2006/07/21 04:25 
2000人可以坐滿國父紀念館了,您這個「大合照」規模好大呀!可以透露一下怎麼安排位置的嗎?

toto2


終身 VIP

85) 2006/07/21 07:26 
jenhoxen大
近2000人
要有剛好的場地
我是拍暑期學生營
http://fcity.no-ip.org/image/20060705/images/img0185.jpg
推薦者: 阿聊, asdfzcb

JoeCool


網路會員

86) 2006/07/21 08:24 
至於覺得Canon也藍的人,你辛苦拍來比,他還是會告訴你:我覺得那不是重點啊,或者最近最常出現的「勸和字句」--什麼“青菜蘿蔔、各有所好”“重要的是相機後面那顆腦袋”云云;現在不流行絕對的公理正義啦,凡事喜歡兩邊各打五十大板....
**********************************************************************

早上一來看到這段話,實在讓「還在用Canon」的我心裡涼半截,本來準備好了幾張D200跟20D一起拍的照片,現在連貼的力氣都消失了.想想也對,關於器材所造成的作品差異,本來差異就小,變因也多,用什麼樣的心態去看什麼樣的重點,反而才是結論產生的主要力量...唉!算算去吧....

sean5834


網路會員

87) 2006/07/21 09:06 
我會這樣問,實在是我有位朋友拿5D且每次跟他出去他的朋友全都是Canon的愛用者,僅小弟是用nikon造成經常被圍剿的狀況發生。且每次拍照總是以雜訊來與我相較,所以才會向各位請教。
==========================================================================================
那您就別跟他們拍了
大部分影友們的器材都是聯合國
各有優缺點
雜訊有啥好比的
要比也是比構圖跟拍攝技巧吧
創意才是王道呀

herman

部落格(4)
藝廊顧問

88) 2006/07/21 10:23 
to JoeCool大大:
很多人會情緒性或是以挑語言上的用詞來打筆仗,在討論區本來就常見.
對於所謂的"差異",正如jenhoxen大大所言,有的人差一點點,就覺得差很多,有的人覺得差不多,這純粹是每個人的愛好.以前,在版上我也曾提供一張原始RAW檔,讓大家一起來玩,自己調出自己喜歡的色調,每個人喜好的色調,都不一樣
另,其實N家在D50以後的相機(D50及D200),色調和原來的D70及D2X已經不太一樣了,我都開玩笑的講,這是一部打著N
家商標的C機(就顏色表現而言,另,D200我也用了差不多2個月)
TO whitehouse 大大:如果你在北部,可以找我們,我們這兒的器材也是聯合國,很少會有人拿什麼N啊C啊來修理同好的,不過,可能要去保個一桿進洞險,因為作品上大首頁的,要請大家喝飲料...

rrpp


終身 VIP

89) 2006/07/21 10:27 
N家的藍天比較藍
是否與N家RGB測光系統內建圖庫有關
記得F5的測試中有一段話

曝光系統──世界首見且僅見的1005點RGB測光系統。突破傳統測光系統,不論多區評價、中央重點還是甚麼局部測光,只是將畫面平均成18%灰卡,然而F5的RGB測光,可以「知道」你拍的是甚麼!微電腦中儲存30000個圖庫,以應付各種不同的拍攝環境。而3D Color Matrix Meter除了評估物體明暗、對比、依對焦點不同而更動加權、主體距離與顏色不同外,連燈源是鎢絲燈或螢光燈都可辨別,並加以矯正曝光量。
rrpp修改於2006年07月21日10:31

咕嚕咕嚕


網路會員

90) 2006/07/21 10:51 
herman前輩,那張在拍攝時天空的不會這麼藍
Sample照片話,用廣角鏡拍天空本來就會比較藍
這是從底片機就有的特性

台灣尤其高山或是海邊拍,再PL加真的會藍到發黑
去合歡山等高山試試就知
外國是天氣好就藍會發黑,因為台灣沒事有會有一層白霧存在

kenkuo2006


網路會員

91) 2006/07/21 11:05 
看了一下、似乎很多人沒有真正用過D2X或是5D

就連Auto W/B造成的差異都能大做文章

多拍RAW、或是多練習手動W/B不是更實際?

LDS123


網路會員

92) 2006/07/21 11:29 
看了一下、似乎很多人沒有真正用過D2X或是5D

就連Auto W/B造成的差異都能大做文章

多拍RAW、或是多練習手動W/B不是更實際?
---------------------------------------------
手拿D2X+大三元的人講話了

若是照這樣講
那麼用D200跟D2X拍的照片有什不一樣勒
最後後製的結果不是都一樣嗎??

那NIKON只要出一種相機就好了
反正都要後製,以後多賣NIKON CAPTURE不就好了

那NIKON跟CANON也沒差啦

這...........我沒有D2X,也沒有大三元
真的無法體會
當然更無法體會如何手拿D2X+大三元然後用"嘴巴拍照"

kenkuo2006


網路會員

93) 2006/07/21 11:56 

LDS123


網路會員

94) 2006/07/21 14:05 
Canon高階機看到D2X都得恭敬三分

竟然「低階全幅機」5D可以打敗D2X

樓主您有一套

又是一個「拍得一嘴」好照片的典範......^^|b
-------------------------------------------
原來手拿D2X+大三元嘴巴用來拍照的人只會牽拖喔

不要以為拿了D2X有什了不起
就可以把5D講的那麼爛

有些人就是拿了頂級機
不管會不會拍,嘴巴講出來就是夠大聲

相機拿在手上是看個人如何用的
不然就算你拿了120 + PhaseOne去拍照
拍起來還是比D50/350D糟啦

LDS123


網路會員

95) 2006/07/21 14:10 
回92)樓的LDS123 or armada999大大

小弟比較想知道你的那批失竊器材到底後續如何...^^
---------------------------------------------
反正你已經有了D2X+大三元
我也沒有什好東西可以賣你了

我也謝謝你的關心啦
老師說要"低調行事,錢不露白",
治安這麼差沒必要去引起宵小注目

但是找回來也跟NIKON好或是CANON好這個標題無關

想買自己去Y拍上找
不小心被你標到我就只好認了賣給你
最多只是幫那些"機身"、"鏡頭"感到難過罷了,從此他們只能看著"嘴巴"拍照而已

kenkuo2006


網路會員

96) 2006/07/21 14:24 
野狗的可怕、在於他隨時張口咬你
而且完全無預警也無須理由~~~~~

LDS123可否成熟點呢?
請你有空多玩點鋼彈模型、還有練練說謊的功力吧!
另外小弟還是比較想知道你整批東西號稱被偷
還跑去報案(但無法提出報案三聯單)
然後又聲稱東西拿到了、不給團購的人了
要上Y拍賣掉賺取暴利等等峰迴路轉的劇情
請問到底後續如何?

還有請問你是金色摩天輪跟台灣霹靂火的編劇群之一嗎?
那種碰風鬼扯的劇情你怎麼這麼傳神?

jenhoxen


網路會員

97) 2006/07/21 15:15 
JoeCool兄:抱歉啦!

昨天發言比較激動(因為我覺得在一般情況下Nikon拍的天比較藍是毋庸置疑的事,
不需要為了誰的心理好不好過而說模稜的結論)但真的不是針對您!

非常同意您的看法:「用什麼樣的心態去看什麼樣的重點,反而才是結論產生的主要力量」
相信您準備的圖例一定能夠充分支持您的論點,小弟非常期待,也希望您仍願分享!
----------------------------------------------------------------------------------------

toto2兄:

感謝您的大作分享!的確,在這種每一吋畫面都是重點(都有人會細看)的場合,嚴重考驗
sensor(CCD/CMOS)及鏡頭的解析度!這時APS畫幅即便是D2X加上為數位專門出的高解析度
zoom鏡頭(17-55)仍然力有未逮,我相信如果有【Nikon的全幅(畫素提升到2000萬以上)
加上Nikon的高素質鏡頭】效果會更好;在現有狀況下,也就是【Canon的1000萬全幅+Canon鏡頭】
可以得到比Nikon稍微清晰一些的影像(包括比D2X+17-55),但優勢還不致太大。

個人的看法是:願意因為現階段5D的優勢(全幅/中價位)而採用雙系統或多系統固然很好,
暫無預算或不想投資過度型產品的user也不用著急,當Nikon提出solution的時候,一定能令
原本喜好Nikon的人更感滿意。



推薦者: kenkuo2006, iskay

JoeCool


網路會員

98) 2006/07/21 16:48 
jenhoxen,herman兩位前輩,
抱歉小弟失言又失態了,
失言是在,「講話不經大腦」,情緒管理有問題.
失態是在,熊熊想起來一件很豬頭的事情,
之前借來的D200操作並不熟,所以裡面的參數設定「莫宰羊」,
自己的20D很熟,還記得以前就動過色彩參數,強化色調跟飽和.
好險有藏拙,沒把「不盡然客觀」的JPEG貼出來.
...(冷汗)...

Clouder


網路會員

99) 2006/07/21 17:33 
jenhoxen,herman兩位前輩,
抱歉小弟失言又失態了,
失言是在,「講話不經大腦」,情緒管理有問題.
失態是在,熊熊想起來一件很豬頭的事情,
之前借來的D200操作並不熟,所以裡面的參數設定「莫宰羊」,
自己的20D很熟,還記得以前就動過色彩參數,強化色調跟飽和.
好險有藏拙,沒把「不盡然客觀」的JPEG貼出來.
...(冷汗)...
==============================
像機設定非常重要(設定本身就如同後製軟體),若要客觀只能採用預設值和相同鏡頭

且最好是雙方同級或是副廠,否則貼上來只會又引爆口水大戰

iskay


網路會員

100) 2006/07/21 20:06 
稍微回歸主題一下...
N家近日會推出千萬畫素新機~~
也許在雜訊上會有所改進!
像是D50,雜訊抑制上,個人覺得不輸C同級機~
大家應可感受N在這方面逐漸的進步吧!
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