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論壇主選單 > 器材版 > Sony DSC-F828 , 八百萬像素, 搭載蔡斯 T*
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bob0508


新進會員

2003/08/15 19:42
器材: SONY 索尼 其他

Chris


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81) 2003/08/28 17:12 
mcyueh 兄,

您的誤導相當嚴重喔! dpreview 從未有任何文章曾經說過解像多寡! eos 1ds 與 F717 光看 review 的貼圖就知道了, 細節多出太多了! 不知道您所說的 1.5 倍是指?!? 她們能夠量化嗎?

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1ds/page20.asp
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf717/page17.asp
請看樹木或者她張的細節.. f717 頂多與 d60 差不多而已, 細節 1ds 好很多好不好! 看電池上的字最明顯.. 就算 1ds 縮小到 F717 100% 大小影像的細節還是比較多!

無論是細節與顏色階層好像都高很多吧! 自己試試看吧! 我就試過把 717 放大跟 1ds 相比, 模糊太多了啦, 細節沒有就是沒有.

"沒明顯比 1.5 倍高".. :p 你說話還真是恐怖啊! 拿出證據來再說吧!

mcyueh123


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82) 2003/08/28 19:08 

mcyueh123


新進會員

83) 2003/08/28 19:10 
1.5 倍本來就是很多呀!!!

135的1.5倍, 相當是6x7了

717和eos1ds是差很多呀!

kyokun


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84) 2003/08/29 05:24 
第一次看到這種算法的.....
這根本不能用幾倍去算,就跟地震一樣,地震震度差一級,能量差32倍,解析度怎能直接算的呢?那照此算法好了,舉油畫感出名的KODAK來說好了,DX-4900的達1250 ,算起來F717和1Ds都爛到爆,根本不值得買。http://www.dpreview.com/reviews/kodakdx4900/page12.asp

mcyueh123


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85) 2003/08/29 08:17 
"DX-4900的達1250 ,算起來F717和1Ds都爛到爆,根本不值得買。"

1250不是比eos1ds的低了一半????

看不懂

kyokun


新進會員

86) 2003/08/30 03:04 
是這樣嗎?

1Ds:1800
F717:1400
DX4900:1250

2400是您自己算的,就算是2倍好了,價格上

DX4900:F717:1Ds=1:3:16

算起來F717和1Ds都爛到爆

Chris


新進會員

87) 2003/08/30 14:15 
-_- 這種東西本來就不能以絕對的方式去運算啦! 好像電腦 CPU 一搬, 2.4 與 2.6 gig 的差異幾乎微小.. 可是 2.4 與 1.4 卻差很多.. (雖然在人眼上, 開啟 office 不同的 cpu 也才差兩秒半)..

豪無疑問的, 5mp 以下的 DC, F717 佔盡了他所有的才華, 這是有目共睹的. 不過 DC 與 DSLR 明顯上在功能, 組裝精密度, 散熱, 晶片設計, CCD 大小都有先天性的優勢. 影像處理而言, 就算六百萬像素的 DSLR 縮小影像來比對還是可以略勝 F717. 主要是因為細節還是比較多, 色彩也比較平滑 (不會在陰影處或者失焦處出現雜訊). 這除了歸功 canon 後製處理以外, 應該說大片的感光體本身就是有較少的雜訊機率. 這也是有目共睹的.  倘若小晶片能做得出來, 那這些大廠在瘋些什麼, 做一堆那麼貴的 DSLR 幹麻?

mcyueh123


新進會員

88) 2003/08/30 20:34 
"2400是您自己算的,就算是2倍好了,價格上"

兩倍是多大的一個差距呀!!

有關chris講的, 我當然相信到某個程度, 大CCd或CMOS一定會有它的優點.
不過就像你洗一張兩寸的照片, 135和645它的差異就不會有20寸的明顯.
要洗20吋照片, 你會選645, 6x6

在多少畫素下, 你會放棄1/1.8"的CCD, 改選135尺寸CCD或CMOS, 我想大家都在等這個答案.  

限制我是認為會是在鏡頭, 幾年後的1/1.8"CCD, 會達不到今日135尺寸CMOS的品質嗎? 我是會持比較樂觀的態度. 當然你會說, 那時的大尺寸CCD性能會更好, 這毫無疑問. 問題是為甚麼你用135而不用4x5, 或8x10: 這是在品質和器材大小間取的一個妥協.

我從來也沒有要說, 一個小ccd能超越大的ccd. 不過你認為最後在DC這個領域,當它發展成熟後,  最普遍的尺寸會是多少? 比36mmx24mm大或小?



mcyueh123


新進會員

89) 2003/08/30 20:38 
1Ds:1800
F717:1400
DX4900:1250
這數據是那來的?

1DS=2600
f717: 1800
dx4900:1250

kyokun


新進會員

90) 2003/08/31 03:18 
你自己說的啊
---------------------
1800x1.5=2400
1400x1.5=2100
---------------------
雖然正確數據是
DX4900:F717:1DS=1250:1800:2600=1:1.44:2.08
但是價格上 DX4900:F717:1Ds=1:3:16
2倍是很大,但16倍是更大的差異,就算1DS的解像力有10倍強,照你的算法,還是爛到爆。

CharlesLiu


新進會員

91) 2003/08/31 03:50 
大家是不是眼睛都太好了??????????比到如此地步!

Chris


新進會員

92) 2003/09/01 08:54 
mcyueh123,

其實我的問題不在乎 "1/1.8" 與否, 要看要看全部的層面啦! 應該說, canon 300d 的能力來說, 無論影像與控制, 重量與價格都是跑出來的黑馬 (絕對比 828 還要黑).. 除了機身大小以外! (稍微大了些, 但是像機包包還是一樣塞得下!)

其實應該這樣子看.. 828 小嗎? (目前是比 300d 小), CCD 元件小真的能夠縮小設計嗎? (這是 Olympus E-1 鼓吹的).. 但是事實層面並不是如此. 我們分析開來好了..

1. CCD 小, 機身較小較優? 目前的局面已經突破這個僵局, Pentax *ist D 將是市面上最小的 DSLR, 他用於 135 鏡頭, 機身長短與厚度均與 828 整體上比較差不多, 只是比較高 (要放反光板與菱鏡), 機背控制與 LCD 都較大! 完全突破了非得用 4/3 系統才能夠縮小的 Olympus 概念! 所以 SONY 828 晶片較小, 未必是未來機身大小優勢的真正決策! 不過小 CCD 目前而言就是較差的影像, 這也屬 ccd 目前的天性!

2. 價格問題, 當機件相對的複雜, 組裝困難, 零件價格昂貴下, canon 的確做到 know how 與 cost down! 這對於 300d 而言, 不只彌補了 10d 與 DC 之間的差異, 也佔盡了 828 的市場. 不可否認的, 價格相同下, 買 DSLR 的人會更多不會更少, 買 828 這種半統 DSLR 機身的則會減少而不會增多 (因為價格)

3. 無疑的 *T + SONY 絕對會引起 contax 與 sony 愛用者. 這台像機的能力與詳細資料相當優異, 應該說隨身而言, 828 將會完全取代 717. 功能與品像而言也會是 717 的進階版. 對於本身 717 的成功, SONY 也深深的體驗到, MS 不夠大也不夠快, MSPRO 貴到離譜, 唯一走出的方式就是推 CF, 而這就是大家等待已久的事情! 這個轉變是好的! 但是有多好?!? 828 雖然用 CF 來解決儲存容量的問題, 但是現有的 DC 在 "電力持久", "雜訊", "顏色偏移", "存取速度", "拍攝時的速度", "對焦速度", "連拍", 828 依然沒有給個正確的答案! 對於 300D, 這些卻完全有保障! 這是我認為 300d 會勝過於 828 的真正原因喔!

相信 4 色濾鏡的 ccd 會有更良好的顏色辨認率, 828 也必須承擔 fuji 要推出的一系列類似 828 但是使用新的 superccd 技術的 fuji.. 誰勝誰負都還未知呢!

james69


新進會員

93) 2003/09/02 19:28 
DSC-828在港的訂價約$9000,折扣後約$35000新臺幣,如此規格如此售價將極具殺傷力,還有別忘記水貨和行貨子後的跌價,將令其他品牌的DC叫救命,但真正評價要待試機後再作準,我拍過F717,画像好,用得方便,電池表現超羣,也用過V1,感覺很爛,比717差了一截,相信828在市場上將狠勝一仗,拿它跟DSLR比好像有點不公,可換廣角鏡頭跟在鏡頭前加廣角鏡就不一樣,為何不拿G5跟1D比拼,CCD口徑不一,但像素比1D還高,你又認為那部好?答案不用說了罷!的差價,推出一段日

james69


新進會員

94) 2003/09/02 19:31 
DSC-828在港的訂價約$9000,折扣後約$35000新臺幣,如此規格如此售價將極具殺傷力,還有別忘記水貨和行貨的差價,推出一段日子後的跌價,將令其他品牌的DC叫救命,但真正評價要待試機後再作準,我拍過F717,画像好,用得方便,電池表現超羣,也用過V1,感覺很爛,比717差了一截,相信828在市場上將狠勝一仗,拿它跟DSLR比好像有點不公,可換廣角鏡頭跟在鏡頭前加廣角鏡就不一樣,為何不拿G5跟1D比拼,CCD口徑不一,但像素比1D還高,你又認為那部好?答案不用說了罷!

nonick


新進會員

95) 2003/09/03 06:50 
35000...如果台灣也賣這個價錢就好了!

王ㄚ健

部落格(10)
顧問

96) 2003/09/03 11:31 
35000...如果台灣也賣這個價錢就好了!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如此價格我也會想拜下去

toto2


終身 VIP

97) 2003/09/03 11:48 
如果這個價錢..等一段時間不就3萬以內..

zeusho


新進會員

98) 2003/09/03 14:12 
我覺得重量不是一個大問題:因為F828已經是有一支28至200mm鏡頭,有這樣的重量也不是不合理。試想想300D機身雖然很輕,但是加上鏡頭之後,重量也不少,很多人說加上跟機的鏡頭也同樣很輕,但大部份的朋友都忽略一點,就是300D跟機是一支怎樣的鏡頭呢?是Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 廣角鏡,除了日本以外,其他地方都是跟不是USM版本的鏡頭,其實很清楚這是一支基本鏡頭,又是專門為這相機作設計的,輕是必然的了,但只是覆蓋了等於35mm相機的28.8mm至88mm焦距,當然各朋友可以買Canon跟住新推出的EF 55-200mm f/4.5-5.6II USM鏡頭(大約四萬日元) 。提供等同於 35mm焦距大約為 90-320mm 。但我相信有一些朋友會只買機及另外有USM版本的標準鏡(大約兩萬五千至三萬日元),所以我覺得很奇怪,為何很多朋友會說300D很平價,但請他們看清楚,300D跟10D對比之下,很多功能都少了,如根據相片自訂白平衡、對焦模式有很多限制、白平衡K數值設定等都沒有了,而且機身用料只是塑膠,並不是10D的鎂合金身體,價錢平是一定的,因為根本功能及成本是下降了,一分錢一分價,並不是什麼什麼超價的現像,根本是跟"比例"的價錢,加是買鏡頭的價錢,何來平價?況且拿著D300及鏡頭出外並不比拿F828輕。

但是想當天F707 (我也是用家,本人從前是用Canon EOS 5及兩支小白的)未出之前也有不少其他數碼相機用家不看好,在討論區發表有多"偉論",甚至引起很多戰,可惜在F707發表以後,直到F717出推出期間,很多這一類的朋友都沒話好說,因為F707/F717大部份的表現及效能真的很好,甚至很多國外、內的專業數碼相機網站都對F707/717有極高的評價,更出現不低於Canon的數碼機種的口碑,這也是不爭的事實。所以希望在F828的Reviews、Samples還未推出的情況下就對其作出負面評價的朋友,可以作出客觀的意見,盡量不要作太偏激的言論,因為到了直正的評價及大量用家專業意見出了後,原來跟他早前的意見相差太遠,我實在想不到到那時候這一類朋友的企位是怎樣。

其實我以前也是不大喜歡Sony這個品牌的,總覺得Sony大都專營在外觀包裝上,骨子裡的功能其實不能比對手好,但產品的價錢又比對手貴上很多,所以都有一段時間持有反Sony的態度,總覺得用Sony產品的朋友都是一些虛榮的人,以為用Sony的產品就很時尚、有身家。但自從用了Sony的Palm、F707後,發現其實他的產品有很多都是很優異的,並不是只著重包裝,在一些機能、實用性上甚至對手真的不能相比。所以我在此希望對那一些死硬反Sony的人,並不是所有Sony的產品都只得包裝、貴價,其實有很多時候功能比對手強上很多,所以絕對不要小看F828哦,當然,我對300D都有很大的興趣,不過都要看清楚遲一些各網站的評諭、用家的意見,才作定論。

nonick


新進會員

99) 2003/09/04 06:58 
等用過再說吧!現在說都言之過早~

Chris


新進會員

100) 2003/09/04 11:27 
zeusho,

SONY 我只喜歡她的 MD (最薄, 再生力強), TV/CRT (顏色艷麗), 與 SONY 第一台專業機 F505v, DVD 具有 RISC 晶片的撥放有七段式 (導覽相當順暢)

爲什麼放棄 SONY? 因為音響而言, Denon 音質較好, 價格較便宜. DVD 方面大家都趕上了, 反而 SONY 最挑片! CRT 的世界的確是 SONY, 但是到了 LCD, 各大廠牌其實都各有優異處. Trinitron 不再是只有 SONY 的名詞, LCD 的 SONY 也沒有特別好.  F707? F717? F828? 其實再怎變都一樣.. 只有 F505 時給我的驚艷後其他都爾爾了. (當時 SONY CCD 的影像品質的確高過他場! 現在差不多了, 大家都用 SONY OEM CCD). 所以 F828 除了 *T zeiss 想去用用看以外, 他的價格頗高, 我寧可多加點錢去買更好一等級的.  以小檔輸出 828 優異性相當高, 但是反而缺少了後製的樂趣. :p  至於其他的 SONY.. 像是 pda.. 老實說台灣很多廠的 wince pda 性能都比她好, 雖然 palm os 蠻優異的, 但是多媒體一樣受到現制, wince 有較廣的發展空間. 至於其他的東西例如 HDTV, 等等等等... SONY.. 的確有它好的東西.. 但是也有很多敗筆. (像是我最痛恨的 MS, MSPRO).

我之所以比較 828 vs 300d.. 跟朋友說的一樣.. 我是看在 c/p 值與價格優先. 品質必須符合他的價格. 828 的確超值! 但是問題是.. 300d 更好! 不單單是影像而已.. 考慮的是 "一分錢一分貨" 也.  當然很多人可以不同意這種看法, 畢竟錢是妳們自己的呀!

828.........  猜測與 F717 沒兩樣啦! 除了 8mb.. 據猜測, F717 放大之後清晰化應該與 8mp 差不多. 至於差多少要等到他出來才能知道了.
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