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2002/08/03 15:03
 
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PC Shopper電腦買物王專刊8
數位相機探購應用聖經p.22
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數位相機第三個缺點就是數位相機本身就是
一個耗材,消費性數位相機所使用的感光元件
CCD,平均約在拍攝一萬張照片(相當於傳統相
機拍攝278卷底片)之後,會開始老化的現象,而
在達到2萬或3萬張照片的時候,畫面就跟原來相
差極大,大部人無法忍受,因此,使用數位相機拍
照,並不是免費,而是在購買的時候,就已經先付
出拍照的成本了.
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若2萬元買一部數位相機,除於278.等於每卷
底片72元.但省了沖洗費.
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無論支不支持CCD拍1萬張的證據，都找不到！這代表網路上沒有此文獻,而網路上倒是有人拍超過此數據的人表態.
基於找不出這作者所論的科學證據來,但還是有人當它為[聖經]供奉,所以列入金氏記錄也不為過.
用監視器的 ccd 來比較根本不為過,監視器的 ccd 比消費型數位相機還便宜,至於壽命長得很.
影印機也可以,fax 也可以,影印機也有 count ,......,要說這個一萬張的數據要一些人認同 ? 我想當笑話恰當些 !
當然啦,作者假如找些人來護航也是正常現象! |
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clwu
虧你還說得出來，監視器的CCD就不是消費性數位相機的CCD，一個是黑白的，一個是彩色的，怎麼能比？
像你這樣，完全無的放矢，才值得把這個號稱華文最大的攝影網站，列入金氏世界記錄吧！
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我住的社區有六隻彩色監視器,我的對面社區(美之城 千戶社區)最少有12隻以上彩色監視器,我通往碧潭的永業路上至少也可以找到四隻彩色監視器,新店市公所發的錢罷 ?
這種彩色監視器一隻只要 4500元,網路上隨便 key word 都有一堆讓你看不玩,至於黑白監視器我從 APPLE II 時代就玩了,目前 APPLE II 是扔掉了,不過那隻黑白監視器還在倉庫中,還可以用,算算這隻監視器 21年歷史了.
Edited by - clwu on 2002/09/13 11:26:39 |
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clwu
你確定你所看到的彩色監視器所使用的是CCD嗎？他的CCD跟消費性數位相機的一樣嗎？也許那是使用CMOS的產品。如果連這些你都不能確認，你憑什麼說你的論點是正確的？
此外，你認為你有能力分辨影像品質是否相同嗎？如何分辨？如何確認？
如果你連這些都答不出來，你憑什麼說別人是錯的，而你是對的。
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我可以以做數位影像的經驗告訴我該數位檔案可否做為我的輸出!
如果你認為這樣的認知為無知,為不科學 ?
既一般人根本無法得知 ccd 是否老化,那這樣的論證對一般人有意義嗎 ?
如果大家都用的很高興,你根它說你的 ccd 老化了 ?
沒有,我的數位相機我很滿意!
No! No! 你的 ccd 真的老化了,只是你不知道,不然我告訴你去找一本[聖經]來看就明白我告訴你的是事實.
你也要我自重,也認為我無知,我想我也不跟你論下去,就由[看官]去論斷好了! |
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clwu
怎麼了，質疑你的論點，惱羞成怒啦！
基本上，科學有科學的方法與定義，一般使用者在使用上所採用的是較寬鬆的定義。如果你的消費性數位相機在開始老化的瞬間，就讓你察覺出來，那就不叫開始。
什麼叫做邏輯？請搞清楚些好嗎？看官的眼睛是雪亮的，難道我不能質疑你的論點嗎？只有你能用質疑別人嗎？
有輸出的經驗又如何？如何證明你的說法是對的？
如何證明你所不認同的說法是錯的？
能夠證明才是科學，否則都是放屁。 |
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你有科學!
聖經的作者也有科學!
我沒有科學!
我給你拍拍手!
偉大的聖經說萬張會老化,如果使用已經萬張的人,還感覺不出老化問題,那是你們不夠科學!
我這個無知的說 : 聖經說的萬張論,當你拍到萬張後,你不感覺老化問題時!
那聖經真是在說個[脫褲子放屁的事!],真的是庸人自擾! |
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大家自個兒用得高興就是了，
幹什麼在這裡弄得汙煙瘴氣。
再過不久，
相信拍了二萬、三萬張的網友多了，再來說還不遲，
到時立見真章，誰是誰非清楚得很...
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新進會員
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小弟的KODAK DCS 520 相機於1999年11月在美國購入，拍攝至今有32059張，
（相機內有計數器）小弟和之前拍攝的影像相比完全感受不到顏色有任何退化，中間還曾更新韌體，操作起來和一般單眼相比還要順暢，我知道有人拍到二十
萬張，快門才故障，換了新快門後還是十分粗勇！ |
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我向 DON 兄買的那台 DCS420 我也很滿意,原也要向 THE4 買 DCS3C,但晚了幾個小時,被搶走了,原網上有人要讓 DCS520,不知是否是你,我也很想買,只是價格上有點..... KODAK 的 DCS 系列讓我最欣賞的是機身都是一流的,自從玩了 DCS420 後,居然很少去動那台 D1 了,DCS420 的 N90X 機身我感覺操控性比 D1 好,連拍的速度居然也比 D1 好,只可惜早期的 CCD 技術對某些複雜的光源或某些高亮度的白,會有較多的雜訊,DCS420 更以最原始的檔案讓你去後製作,不加以處理是柔和的,要銳利化只要遮色片銳利化處理,想要有多銳利化就多銳利. 玩了 DCS420 讓我想將 D1 賣掉,不過 DCS420 在某些拍攝角度上似乎有暗角的問題存在,因為它是焦距 x2.5,目前拿來拍花或靜物真的很恰當. 未銳利化 http://www.clwu.idv.tw/~clwu/f.jpg輕微銳利化 http://www.clwu.idv.tw/~clwu/fs.jpg |
藝廊顧問
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clwu兄,很高興你喜歡 |
新進會員
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很多人根本不分ccd或cmos反正都是感光元件。那個說萬張的人可能用ccd這說法，但實際上指的是cmos。一般便宜的相機(即書上所說的消費性產品啦…)的老化現象的確不假喔…
以上僅供個人意見，不要把我捲進爭論。哈哈哈…輕鬆點… |
新進會員
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我向 DON 兄買的那台 DCS420 我也很滿意,原也要向 THE4 買 DCS3C,但晚了幾個小時,被搶走了,原網上有人要讓 DCS520,不知是否是你,我也很想買,只是價格上有點..... KODAK 的 DCS 系列讓我最欣賞的是機身都是一流的,自從玩了 DCS420 後,居然很少去動那台 D1 了,DCS420 的 N90X 機身我感覺操控性比 D1 好,連拍的速度居然也比 D1 好,只可惜早期的 CCD 技術對某些複雜的光源或某些高亮度的白,會有較多的雜訊,DCS420 更以最原始的檔案讓你去後製作,不加以處理是柔和的,要銳利化只要遮色片銳利化處理,想要有多銳利化就多銳利. 玩了 DCS420 讓我想將 D1 賣掉,不過 DCS420 在某些拍攝角度上似乎有暗角的問題存在,因為它是焦距 x2.5,目前拿來拍花或靜物真的很恰當. 未銳利化 http://www.clwu.idv.tw/~clwu/f.jpg輕微銳利化 http://www.clwu.idv.tw/~clwu/fs.jpgClwu 兄： 之前小弟是有意要賣我的 DCS 520相機，但因為某些因素目前還在使用中， 我想你也知道當初這台機器剛出來時接近US20000元，小弟購買時約US7500元 參考E-BAY目前的售價，小弟的價錢應該很合理。 關於 DCS 520相機，由於他是四年前的科技產品，自然在某些方面和現在的 D60、D1X有一段差距，像是雜訊抑制，像素、記憶卡規格等，但是如果以現 在的眼光來說，這台相機還是絕對上的了台面，DCS 系列的機身操作起來專 業感十足，絕對不是D100、D60等塑膠機可以比擬的，尤其是強大的軟體功 能，讓你從原始檔調出你想要的影像，這對於強調專業的後製作部分十分有 用，尤其是小弟現在用的PHOTODESK 2.0和DCS 760是同級的，加上他KODAK 專利的 ITO CCD及專用IR濾鏡，到現在市面上還沒有一家能做的出來，我想 這是KODAK PROFESSIONAL 給職業用家的保證吧！ |
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to: johnson 兄
從那個 1394 介面來看 dcs520 是比 dcs420 與 dcs 3c 高一級的產品,KODAK 對 DCS520 的支援與目前 DCS760 幾乎是相等的(指那些工具程式).
當時我考慮很久,一來是我的鏡頭系統為 Nikon,如果買進 dcs520 須要重新投資一些鏡頭,而 THE4 兄那台是我想看看是否能換上 1V 的機身上去,不過 THE4 兄可能試過,可能不能如此替換的樣子.
如果你這台還想賣,我還是有興趣,不過我是擔心 DCS420 的一些較日系,如 NIKON d1 表現上的某些落差的現象,在 DCS520 也同樣發生,不然我對 DCS520 更好奇的是那些程式到底支援到什麼特異處,以 DCS420 來說,只有個 TAIWAN 介面程式,而且既使使用讀卡機,還是得經過此 TAIWAN 介面不可,不然得不到真正的檔案也只有在此調整白平衡,相機本身是什麼都沒有的,我想這樣的設計一般人是不會接受的,不過居然 DCS420 的 ISO 是由 N90S 的機身調整的,我記得我三年前玩的那台 DCS420 是由 KODAK 機備調整的,不過我目前這台軔体顯示為DCS420A 而非 DCS420C.
另外是這 200萬畫數的品質,我不知道與 D1 的 270萬畫數到底差多少,我並不是意味要有很高的畫數,我只要有用的畫數,如果這200萬畫數漂亮的話,我還是可以輸出 A0 的尺寸.這是些我顧慮的地方,我對 Kodak 的 dcs 是蠻有信心的.當然考慮這類產品是必須考慮到這些產品的生產年代,不能一味苛求,如果真正要苛求,我想只能選則目前的產品.
謝謝你的回覆. |
新進會員
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clwu兄：
>偉大的聖經說萬張會老化,如果使用已經萬張的人,還感覺不出老化問題,那是你們不夠科學!
>我這個無知的說 : 聖經說的萬張論,當你拍到萬張後,你不感覺老化問題時!
>那聖經真是在說個[脫褲子放屁的事!],真的是庸人自擾!
應該是你說的才是放屁吧！
你說別人的不科學，問你你一句什麼說別人不科學，你也說不出來。
問你你依據什麼來證明自己科學，你也說不出來！放屁大師非你莫屬。
很簡單嘛，在數位相機新的時候，拍攝一張照片，在數位相機已經開始老化後，拍攝相同的景物，兩張照片一起比就知道了啊！至少這是個很典型的操作型定義，國中生都應該有的基本科學素養。
你有辦法這樣測試嗎？你有這樣比較嗎？沒有用科學的方法，當然無法了解科學所代表的含意。你還在那裡假科學之名，批評別人不科學。不科學的人是你吧！
你有辦法，自己去做實驗，證明到3萬張的時候，數位相機拍的畫面差異不大，就可以說別人的論點與你實測的結果不一致，因此別人的論點該修正。萬一你實測的結果與別人相同時，擬就應該支持別人的論點。
像你這樣，沒事插科打渾，活像一個小丑，怎麼能讓人信服呢？
況且你老是故左右而言他，是啊！你是不夠科學，甚至懷疑你具有影像從業人員所該有的基本素養！ |
新進會員
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Clwu 兄：
KODAK DCS 相機從 520/620以後用 PHOTODESK 2.0 軟體，他可以調整白平衡
、+-2級EV曝光值、相片旋轉、彩色/黑白、產品/人像模式、雜訊抑制、銳利度
等等....，如果相機沒有設定好，在這裡都可以重新獲得最好的調整，而且白
平衡可以自訂，有內建MIC可以錄音照片MEMO、另外CAMERA MANAGER 軟體可以
透過IEEE 1394控制相機近百項的功能，如14項CF設定，光圈、快門、曝光MODE
等、另外透過這個軟體可以用電腦拍攝照片直接上傳，他的TWAIN可以用IEEE
1394上傳，DCS FILE FORMAT 則與 PHOTOSHOP等功能強大的影像軟體相結合，
以上這些程式如果你有興趣都可以到 KODAK網站免費下載，DPREVIEW 也有例圖
200萬像素要輸出到A0尺寸似乎很勉強，就算是即將出現的CANON 1DS 的
12百萬像素我想都很難達到理想畫質，似乎用120底片加滾筒好像會比較好！
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新進會員
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施主息怒.
不知道大家坐在椅子上跟誰吵啊~~~
對著電腦螢幕生氣, 傷到的是您自個兒.
醬子搞下去, CCD 還沒掛,
螢幕倒是得先壞他個兩三顆...
偶的老螢幕光是開機看完各位的答嘴鼓就花了十幾分鐘,
看完四周暗角也出來了...
嗚嗚螢幕不能收光圈~~~
天啊我要幫我的螢幕找不會有暗角的 CPL...
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新進會員
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to : johnson 兄 :
謝謝你的解說,這樣說來與 Nikon Capture 功能幾乎一樣,而 dcs 整系列的程式可下載的我都下載回來了,只是這些程式如找不到對應的機型,就不能開啟,會有錯誤訊息.
而 200萬畫數輸出 A0 是稍有不足,不過我以 D1 的 FINE 拍的 JPG 檔,輸出 A0 是沒問題的喔! 只是我那台繪圖機只有 300 DPI 輸出的品質會稍差一些,如果能以 HP 的繪圖機來輸出會更好,而如果不惜成本用 EPSON 的來輸出,配合適當的 RIP ,我想會漂亮的不得了.
不過也因為它是 ENCAD 所以 A0 的成本也約為 150元,雖然聽說[國詳]也有類似大圖,我想品質並不會差異很多.
A0 的輸出真的不須要 12 MP ,當然用 12 MP 會更好,但是因為繪圖機是經過 RIP 輸出的,檔案除非是 1:1 不然還是會經 RIP 運算後輸出,而且數位相機的檔案色濃度比掃瞄器來得高,所以網點自然少,如果 RIP 不是很差,印出來的網點根本看不到.
資訊展很多海報都是以 10mb/rgb 檔案輸出 a0,婚紗約 15mb 左右,這類的輸出是不須要 1:1 的檔案,但檔案大些對輸出是有正面幫助的.
而這些 a0 或 a1 的 1:1 圖檔,如果後製作時,圖層多了,往往電腦越跑越慢,所以繪畫機的輸出我都建意客戶尺吋以原圖二分之一,以英吋 150 DPI 來作圖.
Edited by - clwu on 2002/09/13 23:48:06 |
新進會員
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各位前輩!你們的確都夠狂!!!
不過這本書賣的超好也是不爭的事實!到現在都有人問!
光捷運店就賣超過一兩百本以上,的確他有很多信徒!
而晚輩也很佩服各位前輩的觀察力!
連"聖經"兩個字都看得到,每個來買的客人都是問:
"有沒一本獎數位像機採購應用的雜誌??"
我想"聖經"那兩個字也不一定是出自那位大師的意思吧!
不過是提升產品吸引力的行銷手法罷了!!!
不過也許沒那兩字,可能我會把它放在不顯眼的地方,讓你們慢慢找
(開個小玩笑)
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新進會員
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不好意思，小弟說一下自己的經驗...
在我們公司的機器內，裝了有兩隻的彩色CCD，用來做IC外觀SCANNER，想想也用
了三年多了吧，到目前為止狀況一直良好，而且還不只一台，算算有十來台吧，
如果照一顆IC算取像一次，一個月的產能算5KK的話，一個月一台機器至少要照
50萬張以上，如果一個CCD真的只能拍一萬張照片的話，那我們公司的CCD不就一
個月要換掉好幾隻了嗎？如果可以換的話，裝在CCD上的85mm f/1.4D鏡頭我倒是
想也順便換掉，再以丟棄的名義留下來自己用。
所以我想CCD應該不會那麼容易壞，就算是，可能其劣化的程度我們尚無法察覺
而已。 |
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