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佩服Lucifer兄還那麼耐心的回應... 有些病態的廠牌情結廢話聽聽就算了
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閣下發表過那些不是「廢話」的言論,po幾個聯結給大家瞧瞧,認識認識?對那字那句不服,在下引經據典講給你聽!Lucifer兄是有學問的人,知道我講的不是空穴來風,但他覺得不應該這樣看事情,所以提出他觀點,我也欣然接受;卻不知干卿底事?! |
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如果您發言批評其他廠牌以壯自己(廠牌)的聲勢, 無可厚非, 不過是個牌子嘛, 您怎麼說它也不會回嘴(貼您發言3則...) -------------------------------------------- 強化「專業的Nikon」這個形象,區隔「絢麗的Canon」或「新潮的XXX」 -------------------------------------------- 吃了禁藥或腳上偷裝輪子的選手要揪出來吧! -------------------------------------------- 有沒有特色、文化全不重要,這樣的論調若成了主流民意, 以後恐怕找不到一台有內涵的相機了。 --------------------------------------------
但下面這幾句是您針對某些消費族群寫的(借我貼一下...) -------------------------------------------- 要廉價的找Canon 喜歡兩三下就換機的也可找它 喜歡自己的機子是「很快或不一定很快地第二或第N個擁有各種特色」 不在乎原創的榮譽感... 搞不清楚那項功能是誰的原創... 也不願多花一文錢鼓勵廠商有這種榮譽感的消費者 也可選它 -------------------------------------------- 不想理會寫這些話的心態不行嗎? (請別說什麼對號入座的風涼話) 我對那些字那句不服!! Lucifer兄耐心的回應, 您真的欣然接受了?? Lucifer兄有大心胸為您解圍, 我也樂觀其成. |
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要廉價的找Canon
真希望L鏡能非常廉價 那是user的福氣
喜歡兩三下就換機的也可找它
那是錢多多的人在玩的遊戲 和品牌無關
喜歡自己的機子是「很快或不一定很快地第二或第N個擁有各種特色」
我沒記錯 好像CANON的特色真的是比較多耶 UI也比較好
不在乎原創的榮譽感...
這好像是nikon的樣子 AFS VR??
搞不清楚那項功能是誰的原創...
好像很多人都搞不清楚 不是只有某品牌的使用者這樣而已 IS最早的量產品在sony的攝影機上 usm最早的量產品在canon power zoom最早的量產品在minolta |
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希望針對主題討論,勿爭執 |
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CCD萬張論????
那是啥????.....!@=@!
我只是覺得沒必要爭執
因為只是電子商品
有錢就買....壞了就丟
因為不論再好的電子產品
都有使用壽命
不然你看有那家敢推出保固10年的機器
這也有必要爭執成這樣嗎????
尤其以電子產品
商品就是商品
對那家廠都一樣
沒賺錢.....都會倒
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我把該講的一次講完,即不再就此話題回應,以免爭吵不完。
聽過「彩虹魚」的故事嗎?彩虹魚全身綴滿美麗的五彩鱗片來到湖泊中央,向大家展示它的美麗,當大家自嘆不如之際,有一條金魚游到它的面前,說:「咦?那金色的鱗片不是我的嗎?」彩虹魚只好把金色還給了金魚;紅魚走過,發覺紅色鱗片是它的,也要了回去,…最後「彩虹魚」只剩下原本屬於自己的灰色。
Canon的AF速度傲視群倫是不爭的事實,第一個在鏡頭裡裝馬達的雖然不是它,但成功地系統化、商品化並成為講求速度的專業市場第一品牌卻非它莫屬;我之前說「講求速度的找Canon」(在別則發言),也有人不高興,說「好像Canon除了速度外一無是處」;可是要我說「Canon樣樣第一」我實在說不出口。
Canon的FL/FD接口長什麼樣子,各位從電子世代開始愛用Canon的擁護者知道嗎?裝卸鈕在鏡頭上(FL還沒有裝卸鈕,要兩手才能裝卸呢),機身這邊的接環是突出來的!五+年前Canon設計的接環是這個樣子的,能AF化、甚至於適用DSLR嗎?不能,所以要改,改成什麼樣子呢?Nikon接環的放大版!不相信拿台EOS機身和Nikon機身拆掉鏡頭排排放來比,除了尺寸,有什麼不同?連裝卸鈕的位置都一模一樣!(不只是Canon,連Minolta、Contax的新接環全部是Nikon F Mount的翻版!)
再講一個,ASA(ISO)使用範圍照誰的腳步走?Nikon!Canon老F-1的同步range12-3200,跟它同期的Nikon F2即是6-6400(6°是市售軟片最低感度,copy專用),這個規格以後從未更改、也不需要更改,各家以後的專業相機都是follow這個range,包括Canon的 New F-1、EOS1。其間Canon A-1搞了個6-12800的超級規格,結果只此一部,以後連自家的專業機都不follow。
誰最先把橫走式快門的幕速由1/60sec提高到1/80sec?Nikon(F2);同期的Canon F-1仍是1/60;最高速度1/2000sec?還是Nikon F2(Minolta X-1也是1/2000,但X同步是1/60;誰的年代先,請知道的先進指教)
最先有OTF(TTL)閃光測光的是Olympus,但它的設計不能AE lock;第二個有此技術的是Nikon F3,改良了設計方式變成拍持續光可以AE lock;比F3晚出的Canon New F-1沒有、再晚一代的EOS-1還是沒有!直到EOS-1n才做出來,還給它起名叫A-TTL(先進的TTL),結果那「先進」呢?比Nikon的準度差多了!直到1V出來,搞了個E-TTL,學Nikon把「圖庫」存進相機作比對,這才準確起來,慢了20年吶!(當然,我必須同時說明,Canon的TTL系統把測光體指向鏡頭直接測量光源,這個設計用在DSLR上準確度優於Nikon固有的系統,使1D的閃燈補光比D1系列準確,這點在D2H上Nikon用了其他的方法補強,尚不知實效如何)
傳統底片機跟電腦連線down load拍攝資料並修改設定,Nikon先(F5),連準年業機都可以(F100),Canon到1V才做出來,而且和Nikon大同小異。
15萬張的快門保証壽命,是Nikon專業機一貫的標準,從大F至今從未折扣,包括F4改多片式縱走快門亦然;Canon呢?除了1V以外沒有第二部保用15萬張的機種。
100%視野率?Nikon從F2一貫如此(大F我無資料,請其他先進補充),Canon到EOS-1才有100%。
其實懂相機的人,應該是用各家之長、捨(或容)各家之短(有錢則「捨」、無錢則「容」);我私下對重視速度的朋友都建議他們用Canon,也承認1D比D1優秀(不止是規格,而是顏色、曝光準確度)。
有的題目屬於理性討論,發言自然工整收斂;這一則一開始大家就是抒發些感懷,不是很嚴謹的在談事情;從以前E-1的討論串,就看到一大堆歌頌Canon、撻伐Olympus的言論,這一則當然是沒有,我只是找一則類似的討論來講講自己的不滿罷了。不滿什麼呢?不滿很多人不識貨、並且「不屑」識貨,覺得「老骨頭」毫無價值,只講「當下」!當下誰給我便宜就擁護誰。
就這樣了,有什麼指教,儘管「吐槽」吧!小弟頜教就是。 |
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更正錯字:…連準「年」業機都可以(F100)…應為準「專」業機。 |
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100%視野率?Nikon從F2一貫如此(大F我無資料,請其他先進補充),Canon到EOS-1才有100%。 ====================================================================== Nikon大F 1969年發售,也是100%視野率 |
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抱歉打錯了是1959年發售 非1969年 |
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在補充一下,Canon 1981年售的 NewF-1時100%視野率而非EOS-1才有. 只晚20年非30年. |
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Nikon接環的放大版!不相信拿台EOS機身和Nikon機身拆掉鏡頭排排放來比,除了尺寸,有什麼不同?連裝卸鈕的位置都一模一樣!(不只是Canon,連Minolta、Contax的新接環全部是Nikon F Mount的翻版!)
卡式接環每家都蠻像的 但是卡式接環不是nikon發明的
直到EOS-1n才做出來,還給它起名叫A-TTL(先進的TTL),結果那「先進」呢?比Nikon的準度差多了!直到1V出來,搞了個E-TTL,學Nikon把「圖庫」存進相機作比對,這才準確起來,慢了20年吶!
唉 e-ttl沒有做圖庫比對的動作 你對e-ttl的運作方式並不了解 a-ttl和d-ttl差沒多少 是a-ttl先出 還是d-ttl先出? canon已經放棄a-ttl了 nikon還是死守d-ttl 測距並不是最好的方式 也無必要 因為不是在做3d動畫 以前的nikon是不錯 但是多數創舉並不是nikon所創出來的
至於快門 很抱歉 多數快門組是精工做的 幾乎沒相機廠在生產快門組 100%視野率 我記得洗成相片沒有一個規格是和底片成100%的 |
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看事情不要用精神勝利法來看 那只會讓人覺得阿Q 火藥是中國人發明的 但是人家上月球了 中國人呢? 看現在吧 畢竟你是用目前生產的產品 除非你喜歡用古董 |
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你可以緬懷先烈 但是請記住 要放眼未來
你再怎樣看canon 300d不爽 也不能抹滅他對低價dslr帶來的貢獻與衝擊 他讓一些人的夢想實現 但是nikon呢 user是現實的 你不行 你無能 我只好換別家 |
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唉!我並不是從電子相機進入攝影世界的,在我用CANON FTb的年代,從來不會感覺NIKON有多偉大,其他品牌也是一樣,但是現在我真的覺得DSLR很偉大,因為他可以讓我盡情地按下快門,攝影人最快樂的事不就是按下快門嗎?,那些什麼偉大的光榮傳統,嘿嘿,甘我什麼代誌啊? |
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誰第一個發明火藥?指南針?算盤?中國人...所以呢?
回頭看是沒有用的,重點是未來的展望....
轉子引擎是德國人發明的,但是真正能把它推到世界上是Mazda。你要投資文化,投資內涵,投資古董,那是你的選擇。但是因此而貶低他廠的努力,實在沒有必要.... |
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CANON的低價政策原意可能只是為了自身的利益,為了擴張產品的佔有率,打擊其他廠的生機等等,但我想的只是300D的出現使得更多人能在滿足自己的攝影嗜好下而不影響自己的生活品質,看到同好所寫將一個月僅有的幾千塊零用錢全投在攝影上,一方面覺得他的熱誠,但一方面也覺得攝影的另一無奈,而低價DLSR正是一個很好的解決方法,不怕多白花錢的學習曲線,想拍什麼想試什麼理論都可以在拍完後馬上得知,這個轉變才是維持"攝影"這個大文化的另一條大道,今天我覺得不管CNMPOS等牌,只要能讓攝影這條路在不景氣之下仍能維持住,它對攝影文化就有其貢獻,在我的眼裡,這比廠牌文化情節要重要的多,必竟我不像有些同好是消費無限型,隨意的按下快門留下我在此世的紀念才是重點,那才是我的文化。另外一點想講的是"便宜不等於沒文化",我擁護的是能讓我輕鬆擁有攝影樂趣的人。 |
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和Lucifer及幾位仁兄看法一致
攝影同好來到手札上看到五花八門的言論, 正可以多參考多比較 大家的方向無不是為了找到"適合自己能力"的器材做出選擇 牽扯進什麼原創的榮譽感和消費能力高低實屬不必要之最
感謝版主開釋, 我收回對jenhoxen兄"病態"的批評 用字過當是個人的不對, 我以後發言會更謹慎的 |
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希望大家都能在這快樂的討論 |
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其實CANON推出300D只是「行銷」Marketing上的手法,推出一個新的300D正好補足消費性DC和高階DSLR之間的空檔,我們稱之為「區隔」Segmentation。 職業和半職業的人就會買高階DSLR,相機是生產和賺錢的工具。 一般消費者會買消費性DC,純粹為了好玩、興趣。 介於職業和一般消費者的PROSUMER,就會考慮買高階DSLR和一般性DSLR,所謂的一般性DSLR就是300D這種等級的相機。 這種策略在CANON、NIKON等公司都是安排好的,和那一組研發團隊是無關的,行銷策略定出來後,才有研發的投入,當然,也會反過來進行。 因此,經由300D的推出,我們已經可以看到完整的DC到DSLR之間的排列,一萬五、二萬、二萬五、三萬五、五萬、八萬等,就已經到齊了! 而且每個「區隔」都會有代表性作品,也會有類似的產品推出,假如把區隔想像成一條水平線,每一條水平線都有不同的「產品系列」Product Series。 哪麼我們就會發覺到D1、D1H、D1X、D2H就是一種區隔之內的產品系列。 所以,CANON推出300D之後,還會繼續推出後續產品,只是看你要不要等而已! 同樣的,NIKON也一定會推出類似區隔的產品和產品系列,或許用F65D、F75D當作機身,而且一定是塑膠的!而且用F65D當作第一台,F75D當作第二台等等! 有沒有人買?一定有人會買,台灣沒人買,全世界還有很多人要買! 而且CANON先推出300D,會先佔「市場先機」嗎? 不見得,因為數位產品的特質都是先推先下,通常後推出來的功能和價格,都很好定,而且比較吃香!
那麼,CANON為什麼要先推出300D呢?為什麼不是NIKON先推出D300呢? 依據行銷的法則,有可能是: 一、推出新產品搶市場,為後面的產品鋪路! 二、未能達到市場預估成長或銷售額,預先推出新產品,搶市場! 三、連續推出產品,打壓對方市場,讓對方喘不過氣!
行銷的目的是要「刺激」市場和「定位」產品。 刺激對手或是刺激消費者,提早採購! 或是刺激NIKON讓NIKON早點攤牌!打擊對手或是摸穿對手的底牌!或是先出牌,讓對方沒有牌可以出!
所以,CANON的300D刺探市場的動機比較高!因為他的包裝策略很奇怪,包含一隻鏡頭的價格很低,所以,在這種市場區隔內,CANON主要是賣鏡頭,而不是300D。 |
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"CANON主要是賣鏡頭,而不是300D"
好像噴墨印表機的市場策略一般 印表機很便宜 墨水夾超貴的 |