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論壇主選單 > 器材版 > 5D/D200 雙刀流的感想
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prowell


終身 VIP

2006/02/09 11:50
器材: Nikon 尼康 其他
機身手感:
很多人讚賞D200的手感(如DPREVIEW.COM),覺得好於5D,但或許是每個人手掌大小形狀不同的關係,我個人覺得D200的手握太細窄,拍攝時手指手掌間仍有空隙,5D就很貼手舒適,手指可以牢牢抓住把手,拇指虎口又剛剛好托住機身。D200好像是提著,而5D則是握著。
 
操作介面:
如果說C是全自排的典範,那N則一定是手自排的經典。在5D上雖然也算簡潔方便,但用過D200這樣直覺的排列形式與使用方式後,就會嫌5D有點脫褲子放屁。譬如,簡單的測光模式切換,在5D上得先翻到頂上LCD,找到按鈕,然後想想應該是主轉盤還是副轉盤,接著盯著LCD去切換… 如果在D200上,就只是直接切過去這樣簡單!D200觀景窗與LCD上也都有資訊顯示(CANON何時才會將ISO資訊顯示在觀景窗裡啊?),這才像話嘛!何況在D2X上本來多用來切換成高速裁切模式的FUNC鈕,在D200上也可以設定成點測光,這樣測光起來實在方便取多!繼承D2X的D200擁有專業機的靈魂與身軀,而5D則是「准專業」爾爾,當你想多掌握一點時就力有未逮。
 
AF:
C仍是AF上的翹處。5D的九點對焦配合小搖桿,可謂是經典之作!可以很直覺快速地切換到自己想要的對焦點上,而且C的多點自動對焦很聰明,十之八九都可以對要想要的點上,既使沒對中只要稍微「喬」一下也馬上可以中的;5D較集中的對焦點其實更能發揮對焦的用處,對焦點的顯示方式(紅色提示)直覺清楚,對焦速度就更不用提了。當初N從D2X開始使用新式的11點對焦系統,原本讓人以為創意十足,但實際使用時倒是有點複雜,到底是機子太聰明還是使用的人太笨?我就不清楚了。交給相機全自動對焦時,常常選不到適當的對焦點,那就只好自己選擇對焦點囉~ 雖然不是啥難事,但懶惰時總是有點埋怨;D200比起D2X不只在對焦速度上差上一截,顯示上也是簡單無趣許多,一堆對焦點對焦框,用單一的黑色顯示,再加上四種不同的對焦模式,真是折磨人的眼睛與腦袋;D200為人稱許的廣域對焦點分佈,對很多人或許是好用吧?但拍動態題材時對焦點與對焦點間的間隔太大,加上D200本身就不是對得很快很準了(尤其是旁邊的對焦點),我使用上反而常常失焦。5D較集中的對焦區域,加上6個隱藏輔助對焦點,其實反倒好用許多。

測光:
N的測光一向強於準於C,這就不用多提了。35區與1005區,差很多耶!尤其5D上那「一大點」的點測光,唉~~~
 
色調:
5D能成為新時代DSLR的標竿之一,除了是第一台「正常機身」的全片幅機外(誰想要一天到晚拿著一體式垂把的1Ds/1DsII到處趴趴走?),「相片風格」的導入是很重要的因素!5D討喜的顏色調教、銳利度設定等等終於讓JPG懶人們期待成真,從機身裡出來就是很棒的照片,大多時候不需要後製的調校(以我的標準而言)。但不知道是CANON CMOS的緣故?還是DIGIC-II的影響?CANON的照片在色調上,尤其是高光位到中高光位的區域,實在很詭異,讓我的眼睛很不舒服,色階在一般與低光位表現那樣好,但到中高光位後就一下子不知道跳到那邊去了?這讓我在拍攝反差大的場景時吃遍苦頭,得靠後製大幅拉回才勉強可看(但也折損了畫質),這也是我當初決定加入「CN雙刀流」最大的因素。D200繼承D2X的味道,色調渾厚但明亮,色階綿續流暢,眼睛看起來舒服多了。
 
雜訊與銳利度:
C新一代的的DSLR仍舊是雜訊上的不敗王者!我常在室內使用大光圈+高感度,不開閃燈拍攝,因此ISO800與F2.8是最基本的要求。自從20D/1DII後CANON的ISO800早已是從「可用」進入「實用」,而5D又更上層樓!ISO800甚至ISO1250都能毫不猶豫的使用,拍出的照片或有雜訊,但細節層次清清楚楚,銳利度也依舊保留。能自由使用高感度不就是使用DSLR的重要因素之一?N新一代的DSLR在這方面實在差遠了~~ 從D2X開始,N為了克服因為高畫素所帶來的高雜訊,只好使用重度的後製處理去消除雜訊,結果在測試值上表現非常好,但實際上看卻有如被水洗過一般,不是糊糊的,就是一齒一齒的,好像上了層不規則的薄紗,細節失去很多,更甭提銳利度了… 其實雜訊的影響不止於高感度時,就連低感度時在暗光下的表現也有相當的影響。原希望D200使用新式的CCD,可以有比D2X更好的表現,但兩者還是在伯仲之間,ISO400就有點猶豫了(用CANON的角度,應該說是「可用」而已吧?),ISO400以上就得睜一眼閉一眼去看… 讓人不禁想到同樣也是以後製處理「製作」出的低雜訊的FUJI F10/F11,但D200可是DSLR耶(哭)!!這跟5D/20D那種大方去用高感度的爽快有很大的差別!有人說,幹嘛那樣變態去用螢幕1:1看雜訊?話是沒錯,但用慣過C家的DSLR,也難免會用同樣的習慣與標準來看與C家齊名的N家,這也不為過吧?高雜訊其實也嚴重影響到銳利度與扎實度,尤其在邊緣,有人說,D200的銳利度不高,那就將機身設定值設高一些不就得了?其實水洗過的畫面,如果用機身或後製強去銳利的話,那結果是很慘的:如睫毛會變得不平順,很多圓滑的地方也變得一齒一齒的。所以 D200原始設定較軟調不是沒有原因的。我覺得在D50上正好是N家在雜訊與後製處理上最好的平衡點(儘管有點假假的,何況D50的機身並沒有N家的傳統優勢),之後上千萬畫素的機子反倒失去那種扎實感與與銳利度。N不是不會後製,看看D50就知道N在這方面超強,但受制於別家製作的感光元件的天性,在這方面C則是佔盡優勢。
 
期待吧!總有一天會有一台DSLR,有著C的高感低雜訊與AF,兼有N的機身性能/介面、測光、與色調,即將來臨吧?

以上個人淺見,供同好參考。
推薦者: 風林火山, GSMBOY, jenhoxen, yamato_v, carloszhang, kuankuoyun2002, 瀟洒, vov, cassiopeiax, Jim0221a, shiang, sanhong, Marcotsai, simondalin, GS, robertlee, ampholyte, weikao_217, Bigbat, lintl, pcc0905, haosheng, AlexChou, whhsu, soffin, cdc0626, kenkuo2006

kuankuoyun2002


網路會員

61) 2006/02/14 10:45 
外國的雙刀流感想

Added Canon 5D to my collection NEW
Carol Steele - 1 hour ago
After many years shooting Nikon and Nikon based cameras (I started with the Fuji S1 Pro and then switched to D1X's as soon as they were released - then I had the D2H, a D70 and finally 2 D2X's) I bit the bullet and bought into the Canon range with their 5D and a 24-105 f4 IS lens.

There were many reasons why I came to this decision some of which are listed below:-

1. I have developed a frozen shoulder and the weight of the D2X's/lenses was just too much to carry round for hours on end at weddings

2. The incredibly quiet shutter of the 5D - making it much more suitable for use inside churches at weddings

3. Nikon's own stupidity in not learning from the D2X WB encryption fiasco - I simply couldn't believe it when they went ahead and did exactly the same with the D200 - so I wanted to give them a poke in the eye and vote with my bank account as to how strongly I felt about it.

Impressions are very favourable so far - although I much prefer the Nikon ergonomics, one soon gets used to how the 5D handles and there are plus points and minus points to both cameras. One thing which did surprise me though was how good their flash system is (a 580EX Speedlight) as I had heard folk saying how rubbish it was. Well for me it was every bit as good as Nikon's dedicated SB800's.

Both marques make exceeding good cameras and, as a professional photographer I will choose the best tool for the job and which suits me best at any given time - and at this moment in time with my frozen shoulder it looks like it will have to be the 5D. Hopefully by next year, the medics will have sorted out the problem so that I can shoot with my D2X's again - but for church interiors I will probably stick with the 5D for its quietness and high ISO capability.

Now I await the flaming :)

--
Carol

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=17171305

Mann_HK


網路會員

62) 2006/02/14 11:37 
雙刀流還是應免則免,以個人經驗來說,太多選擇反會令人頭痛!如果想擁有Nikon的豐富色調,又想有canon的高iso及較大寬容度.....,倒不如用一部全片幅D-SLR,配一部傳統底片SLR!

hsu4886


網路會員

63) 2006/02/14 15:23 
D200除了機率極低的偶發性的直條文外色彩真的是很不錯.
不知各位對D200的AWB和測光滿不滿意呢?

bicisports


網路會員

64) 2006/02/14 16:17 
又偷跑去敗!我看大嫂會拿兩把菜刀等你,這才是雙刀流的真意。施主該回頭是岸,善哉善哉!
推薦者: elfw888, solihi, cyw

GSMBOY


網路會員

65) 2006/02/14 21:07 
AWB很準
測光也算OK

herman

部落格(4)
藝廊顧問

66) 2006/02/14 22:16 
那老師請問一下您也出掉D200的原因呢??因為一值在猶豫要直接上D2X還是就D200就夠了.謝謝!!
=================================================================================
看需求及爽度而定.
如果想要討喜的色彩及較高的CP值(價格功能比),當然是D200就很OK,原來我是準備出D2X留D200的,但有學生要D200,我就順勢出掉了.
數位化的相機,都是後出的機型優於前期的(在同等定位下,先不提基本的機身性能),D2X在機身性能上是遠優於D200,如果要拿起來很爽,快門按起來很爽,讓別人看起來很爽,當然是D2X,如果不想太多後製,照片讓自己或別人看起來都很爽,那就D200囉.

loveada


網路會員

67) 2006/02/15 00:16 
不曉得prowell兄說的5D"高光色調不知跑哪去"是不是類似以下這張~

5D + 85F1.2L 光圈全開的JPEG原圖
http://benjenq.myweb.hinet.net/tmp/IMG_0662.JPG

手的部位跟臉頰出現的不自然過度帶~

jackjefferyjack


網路會員

68) 2006/02/18 22:56 
Canon 5D + Nikon NOCT 58/1.2,
似乎暗角不是很嚴重~
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=jackjefferyj&b=51&f=1505658952&p=0

不過 Sigma 12-24 用在 5D 上就~~一圈黑黑的~~(無護鏡,無遮光罩)
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=jackjefferyj&b=49&f=1249718791&p=65

jackjefferyjack


網路會員

69) 2006/02/18 23:01 
Canon 5D + Nikon 35/F2 也沒有明顯暗角~~
目前的經驗是 24mm 以下會較明顯~~
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=jackjefferyj&b=1&f=1091982111&p=0

herman

部落格(4)
藝廊顧問

70) 2006/02/19 01:42 
"暗角"和"週邊失光"區分一下,比較好!

這種沒有濾鏡,開大光圈所產生的現象,以失光稱之,
因為濾鏡過厚,凸出,以暗角稱之~~~
推薦者: cyw, jackjefferyjack

Walt Yu


網路會員

71) 2006/02/19 02:06 
從日本上市的第一個月,還看得到日本雜誌將D200與5D比較,近幾個月的日文雜誌就直接與20D比了,除了多了不是很方便的手動對焦測光外,很多的數據都輸給20D,還直接標明"20萬日幣級的相機比較",可是20D的水貨才賣41,000,D200呢?新產品帶著直紋,又貴又技不如人,真的有難掩的失望.........
-------------------------------------------------------------------------------------------
我是覺得D200本來就應該跟20D比,雖然D200可以說是第一台有做到F100水準的DSLR,而20D還沒有達到EOS3的水準,但是兩者在價位上是同級的,以現在20D的後繼產品已經快要發表的時候,用這個時間點的價錢去跟D200比,有失公平,要不然來跟D7D比好了,也跟ist*D還有E-1比一比,那用N跟C的就是錢最多的跟次多的?5D與D200的價差不宜忽略,而且個人是覺得片幅不同來比這樣就如同拿120來跟135比一樣,然後結論是135畫質很爛該換120嗎?
推薦者: jenhoxen, kitaro

cyw


網路會員

72) 2006/02/19 02:15 
bicisports : 好一個 兩把菜刀 望君歸來呀~~!!  

prowell


終身 VIP

73) 2006/02/19 23:44 
To loveada:確是如此:高光位階調不夠連續,「跳」得很厲害。
 
To bicisports:反躬自省中... 還好大嫂目前還分不出來,反正都是黑色大大的怪機司,倒是觀景窗有時大、有時小、對焦有時會閃紅框、有時不會,拿起來有時重、有時輕... 哪天真會被兩把菜刀砍死~~~
推薦者: loveada

dsg0125


網路會員

74) 2006/02/20 21:36 
..........
有機會再將圖貼上來(同時量兩台機子出去會被抓包扒皮啊!)。可以先參考:
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/index.htm
============================================================

小弟個人的解讀是5D勝出,而且差距蠻大的,第一張5D拍的比較像烈日下的感覺
D200好像隔著毛玻璃或是對焦不清的感覺,畫質鬆散感覺不像DSLR,細節層次
明顯不如5D,人像那張依舊是5D勝出,畫質銳利膚色明亮自然,D200則黯淡不少
小弟覺得D200還是少跟5D比,越比是會讓Nikon迷越傷心的,畢竟是不同等級,
D200還是跟同等級的20D評比,比得過就不容易了。

hsu4886


網路會員

75) 2006/02/20 22:16 
鮮明,討喜,漂亮確實是5D的強項,尤其是人像色彩.
坦白說我也覺的5D真的很棒,只是他的真實色彩還原還是不敢領教.
雖然也許在後製時我也會想調成偏向CANON那樣的討喜色彩,特別是人像.
不過我還是認為"原始檔"要有較高的真實色彩是比較重要的.

loveada


網路會員

76) 2006/02/20 22:44 
嗯小弟覺得~~

5D拍的人像那張~臉頰部位依然出現不連續階調~
跟D200相比,D200顯的柔順許多~

雖然看起來5D較光鮮,D200較黯淡~但就後製而言,D200較具潛力...

josefhsu


網路會員

77) 2006/02/20 22:54 
5D人像猛一看很討喜,越看越詭異
銳化失當,反差太高,細節也少

不過,直接給檔,canon絕對佔優勢
這年頭大家速食慣了.......

aniceb2k


網路會員

78) 2006/02/20 23:31 
人像而言5D明顯勝出
D200的顏色都感覺糊在一起沒什麼階調
人像照下半部的地方已經開始有躁訊的跡象
嘴唇密彩的反光這麼不亮
或許是D200動態範圍不夠
為了防止死白出現所做的犧牲
而且連臉上的粉刺都是5D清楚多了
5D的細膩度真是可怕

aniceb2k


網路會員

79) 2006/02/20 23:36 
風景照也是5D明顯獲勝
那個細節與銳利度跟D200比起來差真多顏色也是5D清亮
我很懷疑是不是鏡頭的問題啊
D200的照還看的到色散
左下角那個斜版的色散很明顯
整個屋子的邊緣也看得出一點
5D卻都看不到
NIKON只用18-70要跟5D配17-40L拼難度頗高喔
連APS引以為傲的中央部位畫質也輸
或許該換個等級一樣的鏡頭在測比較好

aniceb2k


網路會員

80) 2006/02/20 23:40 
跟5D比起來
D200的照好像戴了度數不同的眼鏡去看
剎那時間我還有點頭暈
我覺得這測試以銳利度而言對D200有點不公平
18-70拿來跟L鏡說沒有吃虧很難


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