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論壇主選單 > 器材版 > 大家覺得D200定位在哪裡???
作者  
討論話題
 

etjan


網路會員

2005/06/19 18:56
器材: Nikon 尼康 其他
大家覺得D200定位在哪裡???

我是覺得最好是真實1200萬像素.CMOS APS尺寸.乘以1.5倍焦距

機身等級可以像S3即可.觀景窗也不用像D2X的大眼睛.

功能也可以陽春一點..賣價在8萬上下..

幻想一下也很爽..那大家人手一台.

NIKON收復河山之日亦不遠矣..

ctluh


網路會員

61) 2005/06/23 22:25 
哈哈
HOBA 兄猜對啦
就是古狗大神的傑作 ~

satan100


網路會員

62) 2005/06/23 22:42 
>有沒有人用C牌大兔子全幅機(加轉接環) 來比較過CANON 和 NIKON的鏡頭
不用這麼麻煩,用slr/n比slr/c就行了。
-----------------------------------------------------------
我記得有一個測試
一時想不起是哪見過
那測試就是像
http://www01.fengniao.com/article/upload/content/digital/1/15/2893_13.htm
http://www01.fengniao.com/article/upload/picture/1/15/2893-89.jpg
http://www01.fengniao.com/article/upload/picture/1/15/2893-90.jpg
這兩張圖比較 實在不敢用Kodak DSC Pro
Kodak DSC Pro的感光元件似乎不大好
用slr/n比slr/c 測 似乎不大理想

其實也不大期待會有這種比較出現....
好像對大部分人來說 這種測試實在太無聊了
但是實在很好奇 是因為F接環限制了NIKON出全幅機嗎?

鷹學行


網路會員

63) 2005/06/23 22:42 
全幅情結,我沒有全幅情結.
但是nikon最近出的長鏡頭,300mm f2.8  200mmf2 200mm-400mmf4不都是全幅的嗎?
以前因底片的關係,所以必須受底片規格的限制.
但是目前限制畫幅的是價位,cmos尺寸越小,製造成本越低,當然全幅在廣角端,是有一些小缺點,但並非不能用(從目前canon或kodak的機器都可看出)
以後單眼相機的等級,是由所用的cmos大小來決定.
數位相機的價位跌的快,d2x若想熱賣,就必須不斷的跌價,不如在適當的時機,將一些規格下放,推出另一款型式相機.
nikon d2x畫素若換算成全幅將高達近3000畫素,換算公式(長邊畫素x1.5x短邊畫素x1.5)如此高的畫素,在轉檔時,不是目前一般的家用電腦可以跑的動,所以我預測d2x的改款全幅相機在明年底才會推出.

鷹學行


網路會員

64) 2005/06/23 22:44 
漏打更正上則:nikon d2x畫素若換算成全幅將高達近3000萬畫素,而非3000畫素.

dryman


網路會員

65) 2005/06/23 22:54 
哎呀~不要再爭全幅還是APS哪個好啦~用全幅拍廣角大景還是用底片機加正片才是王道啦~數位機還是保留1.5X,2.0X打望遠焦段啦~XD

skyforce


網路會員

66) 2005/06/25 02:32 
書架那張是 17-55跟17-35的 :D
如果是高架橋的那張,佔比較大的是17-35在全幅下的17端
中間一塊的是12-24在1.5x下的12端.然後等比拉到跟17-35那張一樣大.

另外由這張可以看出,12-24在12端還是沒有17-35在全幅上廣XD


看不到其它連結的話,我節錄內容好了:


今天我來就 全幅 和 APS 兩種畫幅的數位化做一些比較.
我是Nikon用家,自然對Nikon較熟析,因此我只針對Nikon相容產品做比較.
其他品牌的 全幅 和 APS  之爭,我想留給其他用家自己來比較會更好.

Nikon廣角端銘鏡,包括 17-35,18/2.8,20/2.8,28/1.4 , 我想這幾隻絕對都是質優
又人人稱讚的好鏡頭,不過近來各大廠對變焦鏡投入很大的資源,Nikon DX鏡
也是變焦鏡居多,要比較也是變焦 vs 變焦,因此我們挑出17-35/2.8這隻來看看.

我資金不足,無法購入這些鏡頭來比較,因此我就網路上搜集到的評比來做觀察.

從這個國外的網頁 http://www.pictchallenge.com/ND1755PREV2.html
來看,大獲好評的 17-35/2.8,在數位上的效果好像並不好,手札上有網友說,
他認為這個測試應該做壞了,無論如何,我們先假設這是個公平的測試...
各位可以看到,17-35實在差強人意,甚至比18-70DX差,看來針對數位畫幅的優化,
不是沒有效果的!

17-35是全幅鏡,而在APS DSLR鏡頭群裡(當然包括DX), 視角及用途類似的DX鏡,
二話不說就是12-24/4.
雖然12-24可能還是差17-35一截,不管是售價,最大光圈,重量,甚至是體積,
但是目前DX鏡唯一可以等級類似的就是12-24/4這顆鏡頭了,
拿12-24跟18-35來比可能更不公平.

全幅DSLR 搭配 17-35/2.8 vs APS DSLR 搭配12-24/4 自然是我們今天要討論的重點,
12-24/4可能不夠格跟17-35比較,不過DX鏡沒有更適當的鏡頭能夠拿來比較了.
手札的討論串
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&Code=20040331000020&fPage=29&Page=1
之中有這兩顆鏡頭的實拍照片,就相近的視角來看,全幅+17-35設定在17端,
和 APS+12-24設定在12端,兩者的視角是相近的,只是一個100度,一個104度.

首先看看這張 http://homepage.mac.com/ipi/d70/images/06_12-24_12mm.jpg
12-24搭配D70在12端的照片.

再看這張 http://www.i-inc.jp/test0330/images/G3DP0479.JPG
17-35搭配SLR/n在17端的照片.

12-24這張是f/8拍攝的,17那張,Exif資訊上沒記載,但是網頁上寫(絞り開放),
我不太懂日文,不過我想應該是光圈全開吧...
不同光圈比較起來自然是不太公平,所以17-35的邊角色散超嚴重,完全不能跟12-24比,
不過一個是最大光圈vs最佳光圈...很不公平啦,因此我還是把重點放在變形和透視上.

jenhoxen


網路會員

67) 2005/06/25 02:43 
除了12沒有17廣以外(它說了=18嘛^^),橋的中央段也有一點上下的差別→單看一張的時候,大家覺得那一張順眼呢?

文字的部份可以在網頁讀到啦,但要看圖只有我說那一個才看得到:D

skyforce


網路會員

68) 2005/06/25 11:31 
XD

skyforce


網路會員

69) 2005/06/25 11:33 
12-24的確是有點凹進去又凸出來.....

pachinko2


網路會員

70) 2005/06/27 01:52 
要說出準專業機,那是過去兩大廠用過的策略沒錯,但進入了DSLR時代,EOS3與F100都沒有完全對應級數的機型(D1系列用F100為藍本是因為F100比F5實質性能優秀--用Nikon的說法,是F100的結構比較接近數位機的需求),數位本身的淘汰與進步速度如此之快,我不認為還有正港準專業機的空間→與其要專門生產一台價格低一點、性能次一點但又面面俱到的機種、在主力機種上市大半年之後上市,與再多等半年買現在的一線機種不是一樣的意思?
---------------------------------------------------------------------------------------
對岸的八卦...
http://www.photo.edu.cn/gcms/end.php?news_id=1491
機身照片應該是假的,但是Canon 3D的傳言似乎一直都有。

pachinko2


網路會員

71) 2005/06/27 02:07 
嗯...如果D2X的1200畫素要再繼續做上去,更大的sensor size是必須的。
依照D2X的畫素密度推算,FF如果密度與D2X相同,將有2700萬畫素可用。
如果C家做出這樣一台機器,N家大概很難再堅持1200萬畫素、APS size。
當然1200畫素對大部分的應用都足夠了。只是市場上的競爭本質上就是這樣。
就像有的人買電腦只是來上上網而已,真的需要2-3GHz的CPU嗎? 可是市面
上的CPU就是這個規格。

1.2x是個不錯的想法,只是現在買DX鏡的人大概心裏會很那個吧^^

---
當然,也許Nikon可以務實地走Leica路線,把1.5X擴展到1.2X作為現行框架之下的幅面極限,提供D2X後繼機提高畫素的空間。

jenhoxen


網路會員

72) 2005/06/27 04:41 
>>1.2x是個不錯的想法,只是現在買DX鏡的人大概心裏會很那個吧^^

如果承接"2X"crop的概念呢?在相機內置一個1.5X的框架,配DX鏡時看小框,仍有1200萬畫素可用;如果CMOS設計中央區不是恰好符合1.5X位置,還可以在Capture內設一個1.5X快速鍵,按一下就cut掉成像圈^^

鷹學行


網路會員

73) 2005/06/27 21:40 
各位繼續吧!

老智


網路會員

74) 2005/06/27 23:00 
D2X那種一個pixel為5.6um x 5.6um的尺寸還不是現階段CMOS最小的,CMOS目前做到最小大約在3um x 3um左右,有興趣可以按按計算機算算那樣在APS-C Size上是多少畫素。
不過,Pixel縮到這麼小,雜訊(應該是主要問題)、感光能力的降低(等同於ISO降低)等等問題還能不能被廠方接受,是另一個大問題了
就像Nikon既然作得出4MP LBCAST,我猜他也早製作過更高畫素的了...然後,東西不敢拿出來賣^^"

DUMBO99


網路會員

75) 2005/06/27 23:19 
買台F6先拍拍好了,再等看看會不會出數位機背!!
(我也是來亂的!)

pachinko2


網路會員

76) 2005/06/27 23:26 
D2X輸1Ds MarkII的其中一點似乎是高ISO下的雜訊,如果畫素再小下去,跟小DC差不多了,
雜訊問題會更棘手。還有繞射的問題啦,使得在同面積下再提高畫素的意義不大。

而且Nikon的頂級機恐怕很難一直守在APS size,如果傳說中的Canon 3D真的有出來的話。
往1.2X方向走的想法倒還不錯。

老智兄,有個問題一直很疑惑,順便想請教。全片幅sensor比APS sensor成本高是一定的,
但是到底高多少? 不知道1Ds MarkII那一顆成本佔多少? 全片幅-->高畫素-->需要較快的
影像處理晶片我想是造成價格居高不下的原因之一。但是影像處理晶片的部分是可以因為Moore's
law越來越便宜的部分,buffer...記憶體都是。但是全片幅的面積就是得那麼大,除非製程
技術的進步,不然價格壓不下來,所以sensor的成本應該就是全片幅機價格的lower bound。
很好奇這個成本大約是在哪裏? 撇開光罩不談,目前做一片12吋(假設)wafer的成本又大約多少?

jenhoxen


網路會員

77) 2005/06/27 23:59 
沒錯,5.6um已經很小了,不能拿DC用的來比。

1.2X真的不錯呢,14→17,17→20,20→24...幾乎都是"死不了人"的退縮一檔,到時出一支12mm定焦,就又補齊了,Leica真是聰明....不過R9數位背那片SENSOR是誰家的呢?Nikon拿不拿得到、或者Sony要不要幫他做還是個問題耶....

weimiyu


網路會員

78) 2005/06/28 00:09 
小弟問個小問題,d2x的高iso雜訊真的那麼嚇人嗎,因為小弟晚上有時需d70開到1000以上,覺得尚可勉強能用,d2x可以這樣用嗎

Peter LO


網路會員

79) 2005/06/28 00:12 
>但是影像處理晶片的部分是可以因為Moore's law越來越便宜的部分

之前Dpreview有一位大哥力陳此說大錯特錯,原因是以單位面積成本計算,半導體價格有增無減。
當然,在Dpreview這種地方,說這樣的話定會招來一大班文字打手追殺……
有興趣可搜尋一下,看看這位大哥如何漂亮地脫身。

hhhh550


網路會員

80) 2005/06/28 00:28 
出一台fm3a數位相機我就買了
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