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哇! 有人打翻酸醋了嗎? |
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4/3的鏡頭價格也是很嚇人的吧...(印象中)
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輕量化不要傻了,大家看看
現在標榜大光圈2.8的DX變焦鏡皇
那一隻跟135同焦段(如17-55v.s.28-70)鏡皇比較起來size可以算是小的嗎？
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算啊,瘦小了不少.
推薦者: bojain |
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呵呵, 令我想起Tamron的A09. |
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如果D3X是APS且畫質表現勝過Canon時,
那該頭疼的就是Canon到底當初堅持全幅就是優勢的策略是否應該修正
有點像Nvidia與ATI的狀況, 數位的時代沒有人能一直當老大,
哪一天突然變天都措手不及
推薦者: hsu4886, cyw, micool1231, bojain, doomsman |
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那一隻跟135同焦段(如17-55v.s.28-70)鏡皇比較起來size可以算是小的嗎？
17-55X1.5同等於135相機焦段為25.5-82.5...這個你覺得呢?
況且鏡頭要縮小化不只有篇幅縮小可以解決的,這個還包刮了IF內對焦系統是否可以縮小....
不過變形率~~小弟想17-55還需要相當幅度的改變才可以.....不過這個焦段是非常好的焦段
這斷子時間用了D200後,結果觸使了在這個月初工作室買了D2X...感言相當的深....
工作的工具沒有絕對,只有好用與不好用...小弟對D2X那兩倍裁切8張連拍真是讚不絕口....
D200以經變淪為副機了,而小弟手上的CANON 5D也已於月初讓給同好了....
FF系統是否好用接看用途,老用戶一定會有使用上的不習慣,畢竟用了十多年了,觀念需稍微改變一下...
接觸DSLR也不過三年多,卻也相當適應APS篇幅,到目前已經沒有什麼適應不良的了....
小弟會等看看今年的D3H如果2X裁切破千萬畫素,小弟因該早一步先敗,D3X在端看其規格....
對於D3X小弟比較沒什麼要求
1.D2X的對焦點以堪用,但是如果能增加對焦窗中間1/3區域的對焦點數和對焦速度與準度,對小弟來說就非常好了,用過CANON的使用者都會知道,那是多麼棒的安排
2.高ISO的表現能夠更加的好,3200能用這是最好不過的了...
3.高畫數,能突破2千關卡這是最棒的.....
4.可調JPG的壓縮,這因該可以讓JPG檔能夠變的可用....
有時候再想,為什麼NIKON的檔案都會比CANON的檔案還大?.....小弟目前的兩張4G都足購買一台不錯的DC了耶QQ
5.更加聰明的白平衡,這可以讓相機使用更加簡單....
推薦者: cyw, bojain, CanonUser2 |
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APS勝過FF?
那O牌不素最先出頭天???
「否則其他非canon的產品都可以關門了嗎」
Dear Rock兄:己有KM和Kodak兩家不玩了。跟據報表，應該也有蠻多不好過滴。
D3級的應該要把白平衡弄得更好。
至於自動對焦的問題，我試18-200覺得蠻好的，
可是小黑又似乎沒辦法像小白那樣「順」。
這對焦系統的運算判斷邏輯似乎可以更人性化。
這和鏡頭轉得快慢好像不一定有必然關係。
這順不順是個微妙的感覺，但是是存在的問題。
推薦者: p990911, bojain |
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如果D3X是APS且畫質表現勝過Canon時,
那該頭疼的就是Canon到底當初堅持全幅就是優勢的策略是否應該修正
有點像Nvidia與ATI的狀況, 數位的時代沒有人能一直當老大,
哪一天突然變天都措手不及
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如果D3X是APS且畫質表現勝過Canon?
你是說勝過CANON的APS嗎?
還是想勝過CANON的FF?
如果APS真能勝過CANON的FF畫質
那麼為何不是CANON自己用自己的APS畫質
勝過自己的FF畫質?
目前APS SENSOR畫質最好的CANON
都無法以APS來贏過自家的FF
怎麼NIKON突然SENSOR技術能做到?
如果NIKON真的SENSOR技術突飛猛進
D3X能用APS贏過CANON的FF
那麼D3X用上FF絕對大賣
因為技術那麼好的話,D3X的FF大概能勝過120機背了
這一切都要建立在
NIKON的SENSOR技術能超過CANON非常多
NIKON加油
推薦者: bojain, iskay |
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APS勝過FF?
那O牌不素最先出頭天???
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推小十兄這句話
的確,如果APS能勝過FF
那表現的最好的應該是比APS更小ㄧ些的O記
那時那該頭疼的就是那些當初堅持APS
就是135dslr最佳解的策略是否應該修正
結果最可憐的是120機背
表現的最差卻賣的最貴
推薦者: bojain |
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p990911兄
你可有親眼看過phase one 120機背拍的作品，
那种畫質是 FF & APS 都無法勝過的,120機背唯一無法勝過 FF & APS 的是那天一般的賣價。
推薦者: p990911, bojain, Mann_HK |
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推小十兄這句話
的確,如果APS能勝過FF
那表現的最好的應該是比APS更小ㄧ些的O記
那時那該頭疼的就是那些當初堅持APS
就是135dslr最佳解的策略是否應該修正
結果最可憐的是120機背
表現的最差卻賣的最貴
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不要推啦,講這話都擺明了是在挖苦;luxury兄的原意那能推導出「片幅越小越優」的邏輯呢？既無此邏輯,扯O記進來幹啥？O和N/C在DSLR的科技成熟度上還差遠了！
畫質的優劣又不是只有「雜訊」一項在影響，“D3X”或“1DsMIII”是「商品」又不是「科學實驗」，沒有那項數值會做到出現「絕對值」或「極大化」，各項表現都必須和成本折衷；Nikon如果十項性能做贏Canon,就輸一個先天不良的雜訊表現，那算誰輸誰贏？
"那時那該頭疼的就是那些當初堅持APS就是135dslr最佳解的策略是否應該修正"??
你在說我嗎？我是這樣認為的呀！我可不知道為什麼D3X做贏Canon我要頭疼耶？
推薦者: p990911, cyw, pankang, bojain |
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APS當然是Nikon現行卡口做DSLR的最佳策略,因為什麼都不改,APS的對角線就剛好是F卡口直徑之半,符合邊緣斜射角不過大的優質光路設計原則。
APS又比4/3長2-3mm,同mm數角度更廣；造價又是135FF的一半；有這麼多優勢,只要能克服變形問題,在畫素密度製程還有改進空間的情況下,和自己有CMOS的Canon去搶FF才是笨蛋。
Canon的卡口大,比Nikon有優勢用大片sensor,加上自己掌握生產,它自然要拿這個來當武器。
推薦者: cyw, Mann_HK, F6D2X, doomsman |
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說實在,不管堅持135全片幅的人是新手或老手,就是不能忘了一個現實,那就是不管aps片幅焦段要乘以1.5倍或1.6倍,其變形跟背景壓縮感並不會因為乘以1.5倍或1.6倍後就有所改變..
比如說135全片幅之17-35mm/2.8焦段相當於aps size片幅裡的12-24mm/4.0,雖然拍風景好像沒差,但拍帶人的風景照片,12-24mm/4.0的變形你受的了嗎?也許連17-35mm也有人都不太能接受,但135系統裡還有28mm及35mm定焦可用,這類鏡頭很擅長拍帶景的人像照,變形控制亦佳,也有大光圈1.4可選擇,但換成aps size 或許24mm/2.8還好,但20mm以下的鏡頭就難逃變形嚴重的困擾.
有些人說aps size片幅對長焦段鏡頭更有利,但小弟認為這跟把135全片幅格放的感覺不是沒兩樣?
所以說,aps size片幅的優點雖然體積可以做的更小,但廣角端存在先天的缺點無解;望遠端的優點卻很容易被135全片幅格放所破解...
現在NIKON跟CANON在DSLR的市場或許勢均力敵,那是拜CANON全片幅機售價仍居高不下不平民化之故,如果哪一天CANON 135全片幅DSLR有平價化的一天,可能連小弟都要拋棄用了近30年的NIKON系統了,尤其是銀鹽底片洗照片洗的好的沖印店越來越少的時代~~
推薦者: leecdlk, skyler, iskay, bojain, Mann_HK |
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說的不錯
不過沒有人說NIKON比CANON啦
主要是說感應器尺寸,至於誰來做都是可以
我也說了呀,如果NIKON感應器能做贏CANON
贏到能以APS超過CANON的FF的話
那麼就不得了了
因為CANON自己的APS都無法贏過自己的FF
居然NIKON的APS能贏過CANON的FF
那就是NIKON APS > CANON FF > CANON APS
最弔詭的是NIKON若是要做到這樣的結果
它的APS感應器品質必須要大大贏過CANON的APS感應器品質才行
就現在來看...不是很容易
APS的確有很多優點,不過CANON也是有APS在發展
如果APS真能超過FF
CANON應該把APS擺在1DS系列才對
又便宜又好
若是有一天CANON真的發覺APS有能超過FF發展的潛力
搞不好就可以買到APS的1DS3了
然後畫質狠狠超過自家的FF
推薦者: bojain |
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p990911兄
你可有親眼看過phase one 120機背拍的作品，
那种畫質是 FF & APS 都無法勝過的,120機背唯一無法勝過 FF & APS 的是那天一般的賣價。
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messmas兄
我那段話一開始就說[如果]APS能勝過FF
所以若是APS不能勝過FF,自然以下的推論都是不能成立
你也知道FF與機背都還有ㄧ段差距
自然說APS能不能勝過FF也是一樣的道理 |
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打個岔
我記得曾讀過ITO先生引述Canon的專訪, 內容有提到Canon未來仍會持續推出APS-C規格DSLR,
而且目前Canon的135規格DSLR有兩種, 非135規格DSLR有三種(如有錯誤請包涵),
非135規格DSLR應該賣的比135規格還多(個人猜測),
但是我偶而看到幾位先生的發言(以前跟現在)似乎指向Canon未來只堅持發展135規格DSLR,
請問是不是有更新的消息說明Canon未來將不再推出APS-C規格DSLR?
對不起, 離題了 |
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講那麼多誰贏不贏的.
商場沒有所謂的絕對值贏或不贏.
誰活下來就是贏了..(這都未必是絕對)
大家對135幅的感光元件都有期待.
而也有人認為APS幅是Nikon在數位時代的合理方案.(我就是)
為何一定要用不同的東西做相對性的比較然後要分出一定值的勝負??
大排氣量引擎就一定強過稍小排氣量的引擎? 未必.
我不懂的事情很多. 包括這種的比較心態...
我也不會丟下一句"吵什麼吵, 不如去拍照"
只是希望各位的比較是要找出自己想要器材. 自己用上手. 拍的順用的適合,
看到這類話題本來是有些產業技術性的東西可以了解的.
到後來變成意氣之爭, 酸的, 鹹的都出來了.
也懶的再看了...
能看的, 越來越少了..
推薦者: solihi, cyw, jenhoxen, iskay |
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NC競爭了這麼久
我相信是一種良性競爭
當然C進步 N也必然進步
(否則某家會被淘汰)
亦希望技術進步
隨著普及化而越來越"便宜"
才是各位攝友的福音
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唉呦 一覺醒來這邊可熱鬧著呢
輕鬆一點嘛, 此外jenhoxen兄 不錯!!你很理性, 知道我在說啥
更令我佩服的是你願意打那麼多字來跟大家說明,
不過看這態勢, D3X若是APS, 一出來有一堆人是走定了
因為還是有一些人抱著全幅無敵論
推薦者: bojain |
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>可有親眼看過phase one 120機背拍的作品，
>那种畫質是 FF & APS 都無法勝過的,120機背唯一無法勝過 FF & APS 的是那天一般的賣價
個人感覺，數位機背與DSLR的畫質差距就像是DSLR與消費級DC的差距一般....明顯的大！
推薦者: bojain |
