網路會員
|
為何要拘泥於135規格呢？
誰說一定就要FF135，只因為135是大眾嗎？
那是底片的規格ㄚ，不是感光元件的規格，
而就連底片都也有APS的規格不是嗎？
APS尺寸因為裁去周邊讓許多鏡頭表現還不錯，而廣角端只需添支數位用廣角鏡不就得了。
除非想要有更大尺寸如兩千萬像素以上，才需要FF135吧。
至於P645D，1860萬像素，跟1DsII比較起來，幾乎沒有優勢可言，除非價格漂亮到不行。 |
網路會員
|
As of now, there is no specific info on the 645D so its way too early to tell whether it will compare favourably with the top end FF DSLR like the 1Ds Range. However, in general, its not about the extra resolution or such that one demand a medium format Digital. The bigger sensor coupled with the lens used means a far more strigent control over image quality which is what Medium format had been for - from the way Kodak announced it and the way Pentax work. It looks like it can actually be priced quite competetive with the 1Ds Mk.II
I do agree FF is not always a essential need unless you want the extra realstate for extra megapixel. For people who prefer longer reach. the reduced size sensor actually made better approach. Bird and Wildlife photography is far easier in this manner
|
網路會員
|
>>至於P645D，1860萬像素，跟1DsII比較起來，幾乎沒有優勢可言，除非價格漂亮到不行。
看不出哪裡沒有優勢？對於架腳架拍風景的人而言，1DsII的強悍機身功能有何優勢？
不同的人需要不同的相機... 1DsII對一般人而言，是一台C/P直很低的機器～ |
網路會員
|
那麼請教rickylin大，
您認為P645D比起1DsII的優勢在哪裡呢？
相信您應該隨隨便便就可以舉出一堆吧...一定要說來聽聽喔...
1DsII的強悍機身功能不算是優勢？是您用不到或不會用吧？
1DsII是一台C/P值很低的機器？沒錯，不過目前它卻是唯一....
而且我也想看看P645D的C/P值能有多高....
BTW，我也是P645的愛用者。 |
網路會員
|
以面積與密度相對於鏡頭解像力而言，P645D就會因此表現優異很多很多。
但是還是要看價位功能比。
機身強悍再很多時候確實不需要，很多時候卻又是必要。
我相信135機身一定在機動性與各種性能上會贏，
但是以P645的機動性與操作，也絕對是足以應付多數場合。
若是價差能在10萬左右，以專業使用者的想法，
品質這時候會讓人真正決定要買哪一台，135的片幅肯定要輸的。
|
網路會員
|
先說說小弟的拙見吧，1DsII與P645D的比較：
1.P645D體積大，重量重
2.P645D鏡頭選擇少
3.P645D鏡頭體積大，重量重
4.P645D對焦慢慢慢
5.P645D除非有改，不然對焦只有中心一點
6.P645D根據之前公佈的1860萬像素，比1DsII的1670萬像素沒差多少
7.1DsII已上市近一年，P645D呢？
要說品質，除非P645D有著讓人驚喜的突破，
例如極優的長時間無噪訊，高感光無噪訊，精準無比的白平衡，
不然單單只靠片幅大來得到只好一點點的畫質有啥用？
"以面積與密度相對於鏡頭解像力而言，P645D就會因此表現優異很多很多。"
也許真的有比較好，但是我持保留態度，舉個例來說：
一樣是APS尺寸，D2X(1280萬像素)跟D2Hs(420萬像素)，並沒有因為面積與密度的關係而差很多。
數位時代要求的跟底片時代的大片幅不一樣，
數位時代看的是"像素"，而非片幅，
為了像素而求大片幅我十分同意。
但是1DsII會輸給P645D嗎？
哈哈哈...目前1DsII仍然持續狂贏當中，因為P645D都還不見蹤影。
還有單單只考慮畫質而忽略機身功能鏡頭支援的，OK，是專業，
但是也是消費市場的最小眾...，
要專業，H1D/H2D有現貨，Mamiya有現貨，還是比P645D強。
大家可以再討論討論。 |
網路會員
|
關於645D和1DsII的優劣在Canon版已經一大串了，我想知道的是Ｐ家會出全幅機嗎？ |
網路會員
|
工作上會需要120相機的人，再強的135還是135，他是不會拿來工作的... 對沒需要的人，說一堆，還是廢話～
我拍一張風景或建築，構圖加上對焦，花上幾分鐘，我要連拍強幹嘛？我只要三顆畫質好的定焦鏡就行了，幹嘛要一百多顆鏡頭的選擇？我大部分都是慢慢對焦，要對焦快幹嘛？我不偷拍，不拍演奏會，要無聲的對焦幹嘛？你確定1Ds MK2會比645D輕嗎？
有用過機背的人，才不會相信這種"數位時代看的是像素，而非片幅"的廢話，請你去拍拍看機背後，再來重複這句話？
如果645D能做到數位機背的80%畫質水準，1Ds MK2的畫質確實就會是台爛貨，但645D還沒出... 所以我們這個討論也是一堆廢話～ |
網路會員
|
目前全幅機所擔心的周邊畫質，有無可能改變鏡頭設計，使鏡頭最後一片鏡片離CCD遠一點就好了，技術上會很困難嗎？望遠影響應該不大，廣角只要將光學系統設計的更【倒伽俐略】式一點就好了，懂光學的應該知道我在說什麼，我不知道這樣的觀念是否正確，不知是否真的很困難。 |
網路會員
|
各位說的東西我大略都懂,只是我想問的是:國內有幾家印刷可以支援這麼高的色彩??這麼高的解析度??因為自己看了一堆日本雜誌的數位印刷,就覺得以水準而言,台灣似乎還沒有這樣的環境,感覺還是以底片為主,數位的還沒有看到多大的進步!!(因為前陣子出差,遇到國內某大旅遊雜誌的老闆,他就覺得數位的印刷還是不能跟底片抗衡,所以他們雜誌還是以底片為主)
所以不管有多棒,有多好的數位影像,國內真正有用心在數位後製下功夫的印刷廠有幾家??或許以後省錢的方式就是用大型的電漿電視來展示高解析的影像吧~~~~ |
網路會員
|
要用心的不只是印刷廠，而是攝影師自己要去作分色，設計師要去把不懂得分色的攝影師的檔案作良好的分色動作，底片掃瞄如果沒有經過好的分色師傅調整，出來的色彩一樣爛～
那位老闆我看本身不懂印刷，而和他們配合用數位相機的攝影師也不懂印刷罷了～
如果你合作的是高規格的廣告公司，服務的是高規格的客戶，不以最低價來選印刷廠的話，你會發現很多高品質的印刷在台灣是作得出來的...
做不出來的原因是，客戶的預算低，只能選報價低的爛印刷廠，只能找只會按快門的攝影師，還有只能找到以為螢幕的顏色就是對的，只會動電腦的設計師罷了～ |
網路會員
|
rickylin大：
數位時代只有數字，沒有畫質。
畫質是差別於信號純度，處理晶片跟程式，跟片幅一點關係都沒有。
中片幅數位機背畫質好是因為片幅大嗎？
那市場上所有專業型DC那種塞牙縫的CCD片幅都是超爛畫質囉...
如果1DsII除了片幅外其餘也是H1D的用料的話，我想畫質一樣很好，只是價格三級跳。
"數位時代看的是像素，而非片幅"
這是廢話？ㄏㄏ，我想你的意思是指不用我說你也同意這句話吧。
還有您還是沒有指出P645D的優勢，
您說的1DsII都能輕易做到，
但是1DsII能做到的P645D很多做不到...
您用不到1DsII就說1DsII沒有優勢，ㄏㄏ，
同理：
絕大多數人都用不到中片幅機背，
是不是中片幅片機背完全沒有優勢呢？ |
網路會員
|
當初出全片幅是為了搶時代的意義吧，
現在出不出全片幅好像已經不是那麼重要了，
因為就算出了全片幅還是慢慢會有許多問題產生，
如：出了全片幅沒人買怎麼辦？還是出了全片幅是不是得賠錢賣？
趕緊顧好大眾市場比較要緊，
否則就會被邊緣化...
與其賣一台全片幅還不如賣五台istDL，
因為當場多了四個人買鏡頭...
|
網路會員
|
看看國外網站評比的說法吧：
Image Quality
If you crop the Kodak back's frame so that it is the same size as that from the 1Ds then image quality in terms of resolution (all other things being equal) will be roughly the same. But, if you are like me and want to have maximum versatility for framing and cropping, the extra real estate of the 16 MP vs. 11 MP sensor will provide a distinct advantage.
|
網路會員
|
long1220兄：
這部分您大概不了解一些數據所以誤解。
我沒記錯的話，
柯達的PROBACK機背好像是36mm*36mm的正方形，
而全幅的135數位單眼為24mm*36mm，
兩者某方面可解釋成是同片幅的CCD，
而兩者的CCD密度差不多，基於這兩個因素，
所以用這兩台是看不差太大差異的，
頂多是鏡頭品質與各家數位色彩轉換方式的差異而已。
看還有沒有別的文章可做參考吧！
|
網路會員
|
用Pentax 645的人，不會把他當120的哈蘇來拍，因為他和一台135單眼沒什麼差別，差的只是在更大的片幅而已...
你也沒回答，當一個架腳架拍風景建築的人，拿對焦快而無聲，連拍快到不行的相機要幹嘛？拿來淋雨測試防水的強悍功能？
絕大部分的人用不到中片幅，並不表示中片幅比較差... Canon的用家的邏輯多是停在用的人比較多，所以比較好... 這是很好笑的推論，連自己要什麼都不知道的人，如何來評斷另一台相機好或不好呢？
買相機，看的永遠是"價錢"，如果用買135的價錢，可以買到120的機子，你會買哪一台？
"數位時代只有數字，沒有畫質。
畫質是差別於信號純度，處理晶片跟程式，跟片幅一點關係都沒有。"
你這是只以畫素來看所謂的畫質，所以你認為所謂八百萬畫素的DC的畫質，能比得上600萬畫素的DSLR？DC的爛畫質，只是因為他配的鏡頭比較差，處理器比較差？勸你再多多研究後，再來大放厥詞吧... 拍照，永遠是眼見為馮，爛就是爛，不會因為你說的一口好照片，他就會變好... |
網路會員
|
完了...又要戰了
請各位大哥息息怒啊
P家個溫馨的好地方啊 |
網路會員
|
感覺上出現了P家難得的熱烈討論之場面...
真是...特別阿...
|
網路會員
|
P家的特色就是不隨別人的看法起舞，否則早就選 N or C 了，
所以P版也會看到一些不太多話，但其實很有內容和深度的發文
>請各位大哥息息怒啊
我們就算爭贏了，也改不了C家市佔的事實，P家向來是靠識貨的人撐起來的，
不識貨的跳進來很快也出走了，istD的熱潮看來也結束了，從二手鏡的價格就看得出來
只希望Pentax決策階層看得到這一點 |
網路會員
|
哈哈 我之前買的3030畫質居然比現在的機子好很多 真的是畫素決定一切嗎
為了壓榨畫素而縮小ｃｃｄ尺寸犧牲畫質現在比比皆是 我還是覺得以前的廠商良心比較多
我也是個用手動645而不用佳能超強機身的笨瓜
對焦總是比人慢 連拍也輸 又不能自拍 看來我真的很笨喔 |
