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論壇主選單 > 器材版 > 選擇佳能;看尼康全畫幅的笑話!
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wolfla


網路會員

2007/09/03 15:01
器材: Canon 佳能 其他
最近NIKON尼康乾了一件足以讓人笑出聲來的事情——尼康推出了全畫幅單反數碼相機D3。這個消息首先是給尼康的粉絲們打了一針興奮劑,用“奔走相告”來形容這個他們對這個驚天大新聞的喜悅心情,絕對恰如其分。

要知道,全畫幅數碼相機一直都是尼康的軟肋,俗稱“N家”的尼康粉絲們無論如何證明自己擁躉的品牌要強於“C家”(佳能用戶群),只要一提到全畫幅相機,“N家”就立刻啞口無言。全畫幅數碼單反,從來都是“C家”克敵制勝的殺手鐧。如今,“N家”終於有了雪恥的資本,還能不歡呼雀躍?聞風而動的“標題黨”們也跟著起哄,幾乎全是用類似“尼康重拳回擊佳能”這樣的標題來刺激人們的閱讀興趣。

狼也笑了。不過狼跟“N家”的笑法不一樣,狼是冷笑。千萬別以為狼喜歡扮酷,而是在尼康推出全畫幅數碼單反這件事上,狼打內心裡就覺得不該這麼興奮,就像日出日落,用不著用“完胜”這樣的字眼去炒作。老實說,狼跟尼康遠日無冤,近日無仇,本來犯不上為一款新產品這麼憤青,倒是那些故意搬弄是非的新聞把狼給惹毛了,那就索性給D3潑點冷水!

很多槍手稿中稱D3為“新一代王者”,並且頻頻用這款1210萬像素的新產品去“劍指”佳能推出的2110萬像素的雙處理器全畫幅數碼單反EOS 1Ds mark Ⅲ,並且還舉出了很多“完胜”的例子,例如D3連拍速度每秒9張,而EOS 1Ds mark Ⅲ才每秒5張,因此得出“D3更快”的結論。

狼想問一下,照片像素大小不一樣,存取時間能一樣嗎?後者是“在最高圖像質量下”的連拍速度,像素加大了近一倍!如果不用最高畫質,而是也降到1210萬像素,雙處理器的機器會敗?如此外行的比較,狼不笑掉下巴才怪。當然,狼並不認為2110萬像素更合理(單位像素太小了),但不能這麼比較,那是另外一回事。

佳能的1Ds全畫幅數碼單反相機系列,誕生於2002年9月,到今年已經是第三代產品。五年來,尼康被粉絲和媒體追問最多的一個問題就是“尼康什麼時候也推出全畫幅數碼相機?”尼康要么說“正在研製中”,要么就是“沒有必要推出”。去年9月尼康中國公司總經理禦給申好曾經對記者說過“我們認為目前DX格式很適合用戶的消費需求,因此沒有必要大力推廣全畫幅”,尼康日本公司的風見一之也曾經在去年信誓旦旦地對記者說:“DX畫幅已經能滿足拍攝的需要,裝載大尺寸的傳感器真的有意義嗎?……我們認為目前沒有發布全畫幅相機的必要。”

尼康曾經頻頻在各種場合擺出一副“我們暫時沒有全畫幅計劃”的架勢,讓尼康的粉絲傷透了心,怨聲載道。於是,痴痴盼望尼康全畫幅呱呱墜地的許多“N家”分子紛紛叛逃到“C家”,因為佳能除了1Ds系列之外還有一個面向中端用戶的全畫幅機型5D也可以選擇,那時候佳能在全畫幅技術上可謂一家獨大,賺得眉開眼笑。

狼打死都不會相信尼康會看著佳能豐收而不眼紅。果然,僅僅一年,尼康就食言了。在這場博弈中,尼康出爾反爾,戲耍用戶,先輸一子。

不過,值得狼同情的是,尼康的單反數碼相機由於從前一直採購索尼的CCD,而CCD製作全畫幅感光器比較困難,因此尼康當初並非不想在全畫幅市場上跟佳能平分秋色,而是因為受到了“先天性‘芯’髒病”的限制(大尺寸CCD的良品率較低),這一拖就是五年,做不出來就只好強說“沒必要”。那麼為什麼又有必要了呢?狼認為,對尼康而言,全畫幅的象徵意義遠大於應用意義,這就好比一個山頭,有你的旗幟在飄揚,同一個高度上也要有我的旗,不然我的粉絲會對我失去信心。這就是狼一開始就認為D3是一場鬧劇的原因,因為它的研發者明明認為沒有必要,卻因為攀比高度的目的才不得不推出。

實際上,尼康數年來一直在致力於研發自己的LBCAST感光器,但尼康也承認“‘最合適的傳感器’依然是其他產品”(風見一之語),言外之意是LBCAST的研發並沒有取得突破,於是五年後尼康還是乖乖地沿著佳能的路子走,使用了佳能很早就開發了的CMOS感光器技術。儘管尼康聲稱D3的感光器是自主研發,但這個技術並非是新技術,因此尼康又輸一子。

再者,一向以低功耗、低雜訊、低噪點著稱的CMOS,經尼康“自主研發”之後,感光度竟然會從ISO200起跳,可見尼康的噪點控制能力還是達不到ISO100的細膩程度。 “N家”一直說尼康產品的成像銳度高,但銳度高是有代價的,那就是噪點控制不佳。至此,尼康已經連輸了三子。

所謂“完胜”無非是指那些高得離譜的技術指標,其實這也是可以理解的,從尼康D70“完胜”佳能300D那個時代就形成了這樣的局面:佳能率先出牌,尼康再出牌反制。後出的牌總要比先出的高過一籌,正如廣東比廣西發達得早,但是公路卻沒有廣西的更好一樣,因為廣西是後建的。台北的101大廈和吉隆坡的雙塔都已經不是世界最高了。那麼,用五年的嘔心瀝血實現所謂的“後來居上”,又有什麼可興奮的呢?

其實,那些高指標估計狼到死都不會用上的,比如ISO6400時畫面上的噪點慘不忍睹,如果不是特別變態的需求(比如暗夜偷拍),誰會用這麼高的感光度?又如51點對焦,聽上去很美,天啊,取景器裡除了那51個對焦點,你還看得見別的嗎?諸如此類的“完胜”有意義嗎?所謂勝敗,應該在成像質量上比較,而不是指標上做文章,沒有理由認為高指標的相機拍出的照片一定會更好。在沒有實拍的比較下,現在論勝敗還太早。

最後就是D3離譜的價格,竟然要××××美元之巨,這樣的價格別說“要浪漫先浪費”,估計都不敢想。

看到這裡,狼一定會被“N家”懷疑成C家派來的“奸細”或者槍手,那樣可就冤枉了狼了。

實際上,在狼心裡,佳能也不是什麼好玩意,如果說尼康是個不會做生意的書呆子,那麼佳能就是一個奸商。佳能的慣用伎倆就是“擠牙膏”戰略,沒完沒了地搶先發布新品(IXUS系列跟走馬燈似的),卻每次都只有微不足道的一點點提升。

尼康先前的不作為,是想做而不會做;而佳能的不作為,卻是會做而不做。

佳能有很多獨門技術(比如眼控對焦等等),但死活都不肯放出來給數碼相機用;壟斷全畫幅時,佳能也因為全畫幅相機沒有競爭而降價緩慢,那些中低端機型就因為有競爭就一直降。所以,說佳能是個奸商,並不過分。

尼康本來是個追求技術比較嚴謹的廠商,研發週期較長,但在佳能不斷“擾亂市場”的行為下,也跟著學壞了,中低端機型(包括升級版、簡化版)也會走馬燈一樣地“更新”。

狼希望看到的一幕是尼康D3的價格能跌到佳能5D上下,那樣就有戲看了。

divelwgn


網路會員

61) 2007/09/05 18:25 
原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/09/05 01:40
這個F6和1V的車拼,老實說,我也不清楚哪台好,不過,我比較好奇的是Nikon那邊有可以跟EF50 f1.2L一較高下..(恕刪)

-請在此輸入回應-我好奇的是有有沒有攝影同好可以拍出足以跟xiaxin作品一決高下的作品?

xiaxin

部落格(2)
網路會員

62) 2007/09/05 22:04 
這個世界上,50 mm的鏡頭,就只有EF50 f1.2L可以打敗自己,其他的雜牌鏡頭的處境真的很不樂觀。
-1.5 EV與+0.5 EV之間

HOBA


網路會員

63) 2007/09/05 22:14 
純論原po文技術性上的問題.
(1)ISO多少起跳跟畫值好不好無關,這點跟底片是不同的.
假設一顆感光元件被設計成在ISO640時是最佳表現的話,那把ISO往上升或往下降表現都會變差,降成100時您只是在浪費它.

(2)把1Ds3降到12MP連拍也不會變快,連拍速率牽扯到RAW資料量,處理速度與Buffer的大小.
而大多設計上一顆感光元件RAW大小是不會變的(除非像Nikon那樣很單純的"裁"出一個區域,然後兩區使用兩組匯流排).
就算是sRAW的畫素變化也是後端處理的成果,您降到12MP依然是要先得出21MP的RAW,推進Buffer,再運算成12MP,對連拍速率的增加沒有幫,大不了對連拍張數會有幫助罷了.(減輕Buffer到記憶卡間的負載).

用哪種機身都可以,什麼片幅都沒差,即視即所得,看不見憑想像,拍的起來就拍,拍不到的放棄.

jom1216


網路會員

64) 2007/09/05 22:40 
想請問...
連拍5張跟連拍10張的差別 意義有多大

在甚麼情況下的拍攝需要每秒10張 而5張不夠用

jom1216


網路會員

65) 2007/09/05 22:57 
還有一個觀點想請較H兄//
到底FF多裁出一個APS的感光區塊這樣的設計好
還是大RAW跟小RAW好呢!

HOBA


網路會員

66) 2007/09/05 23:11 
原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/05 22:57
還有一個觀點想請較H兄// 到底FF多裁出一個APS的感光區塊這樣的設計好 還是大RAW跟小RAW好呢!
兩者著眼點並不相同,並無誰優誰劣的問題.
可變動RAW大小是要給予後製時一個彈性,減輕處理負擔,(並非想要RAW性能的人都需要最高畫素).
而裁切功能Nikon主要是著眼於減少RAW資料量來提升拍攝效率(以及相容DX鏡頭).

原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/05 22:40
想請問... 連拍5張跟連拍10張的差別 意義有多大 在甚麼情況下的拍攝需要每秒10張 而5張不夠用

有差嘍~就是怕那個瞬間剛好沒拍中.
例如拍翠鳥衝入水中的瞬間,連拍速度提升一倍您就多一倍抓中的機會.


用哪種機身都可以,什麼片幅都沒差,即視即所得,看不見憑想像,拍的起來就拍,拍不到的放棄.

prince134


網路會員

67) 2007/09/05 23:56 
我倒是覺得樓主的文章功力不錯,我們板友如果說甚麼文不對題,或是甚麼樓主來亂的,真的要加油了,這不是待客之道。至少我佩服樓主(中國來的吧)能善用文字將爭辯的要點論述出來,我還挺欣賞的,算是精彩。我只能說樓主作論說文的能力相當好。不管您是C或N的粉絲,應該要能欣賞文章才是。同胞們,沒把人家文章看完就回帖說人家來亂,不值得鼓勵。我羨慕樓主的論述功力。我以前大學參加過辯論比賽,比賽前你是辯正方還是反方是用抽籤決定的,你心理支持正還是支持反不能幫助你辯贏。論述和運用Language的能力才是決定的因素。板上多數的大大,我敢說W兄也能寫一篇痛罵C家的好文你們信不信。總而言之,佩服了。
推薦者: aniceb2k

jack11


網路會員

68) 2007/09/06 00:14 

其實看他寫這麼多, 真的該給些同情掌聲的

但文章寫得長不代表寫得好或寫得有理

這篇就是最好的証明了

加上又寫了些很不專業的東西(像iso起跳值等...)

真的好像我老婆他們班上的小學生寫的, 拚命寫長

(不過他是比現在的小學生文筆好啦)

 

G.O.B.


網路會員

69) 2007/09/06 00:19 
因為害怕而出的題目....? 好可憐

品牌保衛隊的確是瘋的,你有股份嗎?
要擔心canon和nikon的事,例不如擔心自己?

攝影新手


網路會員

70) 2007/09/06 00:31 
原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/09/05 22:04
這個世界上,50 mm的鏡頭,就只有EF50 f1.2L可以打敗自己,其他的雜牌鏡頭的處境真的很不樂觀。

那個不好意思多嘴一下...

期待 EF 50/1.2 L II


新手上路,請多包涵。

jom1216


網路會員

71) 2007/09/06 00:39 
以前nikon-DSLR 的感光度都是iso100起跳
為甚麼這次要從200起跳
有沒有特別的原因呢!

G.O.B.


網路會員

72) 2007/09/06 00:48 


原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/06 00:39

以前nikon-DSLR 的感光度都是iso100起跳 為甚麼這次要從200起跳 有沒有特別的原因呢!

-請在此輸入回應-

原因? 你問來幹麼?

對你來說有關係嗎?

superVIP


網路會員

73) 2007/09/06 01:46 
竟然有人說其文章好, 真是廢話連篇, 試刪去/跳過下列((   ))內的廢字, 看會否好一點.
------------------------------------------------------------------------------------------

最近NIKON尼康 ((乾了一件足以讓人笑出聲來的事情——尼康)) 推出了全畫幅單反數碼相機D3。這個消息 ((首先是)) 給尼康的粉絲們打了一針興奮劑,用“奔走相告”來形容 ((這個)) 他們對這個 ((驚天)) 大新聞的喜悅心情,絕對恰如其分。

((要知道,)) 全畫幅數碼相機一直都是尼康的軟肋,((俗稱“N家”的尼康粉絲們無論如何證明自己擁躉的品牌要強於“C家”(佳能用戶群),只要一提到全畫幅相機,“N家”就立刻啞口無言。)) 全畫幅數碼單反,((從來都))是“C家”((克敵制勝)) 的殺手鐧。如今,“N家”終於有了雪恥的資本,((還能不歡呼雀躍?)) 聞風而動的“標題黨”們也跟著起哄,幾乎全是用類似“尼康重拳回擊佳能”這樣的標題來刺激人們的閱讀興趣。

((狼也笑了。不過狼跟“N家”的笑法不一樣,狼是冷笑。千萬別以為狼喜歡扮酷,而是在尼康推出全畫幅數碼單反這件事上,狼打內心裡就覺得不該這麼興奮,就像日出日落,用不著用“完胜”這樣的字眼去炒作。老實說,狼跟尼康遠日無冤,近日無仇,本來犯不上為一款新產品這麼憤青,倒是那些故意搬弄是非的新聞把狼給惹毛了,那就索性給D3潑點冷水!))

很多槍手稿中稱D3為“新一代王者”,並且頻頻用這款1210萬像素的新產品去“劍指”佳能推出的2110萬像素的雙處理器全畫幅數碼單反EOS 1Ds mark Ⅲ,並且還舉出 ((了很多“完胜”的例子,例如)) D3連拍速度每秒9張,而EOS 1Ds mark Ⅲ才每秒5張,因此得出“D3更快”的結論。

((狼)) 想問一下,照片像素大小不一樣,存取時間能一樣嗎?((後者是“在最高圖像質量下”的連拍速度,像素加大了近一倍!)) 如果不用最高畫質,而是也降到1210萬像素,雙處理器的機器會敗?((如此外行的比較,狼不笑掉下巴才怪。當然,狼並不認為2110萬像素更合理(單位像素太小了),但)) 不能這麼比較,那是另外一回事。

佳能的1Ds全畫幅數碼單反相機系列,誕生於2002年9月,到今年已經是第三代產品。五年來,尼康被粉絲和媒體追問最多的一個問題就是“尼康什麼時候也推出全畫幅數碼相機?”尼康要么說“正在研製中”,要么就是“沒有必要推出”。去年9月尼康中國公司總經理禦給申好曾經對記者說過“我們認為目前DX格式很適合用戶的消費需求,因此沒有必要大力推廣全畫幅”,尼康日本公司的風見一之也曾經在去年信誓旦旦地對記者說:“DX畫幅已經能滿足拍攝的需要,裝載大尺寸的傳感器真的有意義嗎?……我們認為目前沒有發布全畫幅相機的必要。”

尼康曾經頻頻在各種場合擺出一副“我們暫時沒有全畫幅計劃”的架勢,讓尼康的粉絲傷透了心,怨聲載道。於是,痴痴盼望尼康全畫幅呱呱墜地的許多“N家”分子紛紛叛逃到“C家”,因為佳能除了1Ds系列之外還有一個面向中端用戶的全畫幅機型5D也可以選擇,那時候佳能在全畫幅技術上可謂一家獨大,賺得眉開眼笑。

((狼打死都不會相信)) 尼康會看著佳能豐收而不眼紅。(?) 果然,僅僅一年,尼康就食言了。((在這場博弈中,))尼康出爾反爾,戲耍用戶 ((,先輸一子)) 。

不過,((值得狼同情的是,)) 尼康的單反數碼相機由於從前一直採購索尼的CCD,而CCD製作全畫幅感光器比較困難,因此尼康當初並非不想在全畫幅市場上跟佳能平分秋色,((而是因為受到了“先天性‘芯’髒病”的限制)) (大尺寸CCD的良品率較低),這一拖就是五年,做不出來就只好強說“沒必要”。那麼為什麼又有必要了呢?((狼認為)),對尼康而言,全畫幅的象徵意義遠大於應用意義,這就好比一個山頭,有你的旗幟在飄揚,同一個高度上也要有我的旗,不然我的粉絲會對我失去信心。((這就是狼一開始就認為D3是一場鬧劇的原因,因為它的研發者明明認為沒有必要,卻因為攀比高度的目的才不得不推出。))

實際上,尼康數年來一直 ((在)) 致力於研發自己的LBCAST感光器,但尼康也承認“‘最合適的傳感器’依然是其他產品”(風見一之語),言外之意是LBCAST的研發並沒有取得突破,於是五年後尼康還是 ((乖乖地)) 沿著佳能的路((子)) 走,使用了佳能很早就開發了的CMOS感光器技術。儘管尼康聲稱D3的感光器是自主研發,但這個技術並非是新技術,((因此尼康又輸一子。))

再者,一向以低功耗、低雜訊、低噪點著稱的CMOS,經尼康“自主研發”之後,感光度竟然會從ISO200起跳,可見尼康的噪點控制能力還是達不到ISO100的細膩程度。 “N家”一直說尼康產品的成像銳度高,但銳度高是有代價的,那就是噪點控制不佳。((至此,尼康已經連輸了三子。))

所謂“完胜”無非是指那些高得離譜的技術指標,((其實這也是可以理解的)),從尼康D70“完胜”佳能300D那個時代就形成了這樣的局面:佳能率先出牌,尼康再出牌反制。後出的牌總要比先出的高過一籌,正如廣東比廣西發達得早,但是公路卻沒有廣西的更好一樣,因為廣西是後建的。台北的101大廈和吉隆坡的雙塔都已經不是世界最高了。((那麼,用五年的嘔心瀝血實現所謂的“後來居上”,又有什麼可興奮的呢?))

其實,那些高指標 ((估計狼到死都不會用上的)),比如ISO6400時畫面上的噪點慘不忍睹,如果不是特別((變態))的需求(比如暗夜偷拍),誰會用這麼高的感光度?又如51點對焦,((聽上去很美,天啊,)) 取景器裡除了那51個對焦點,你還看得見別的嗎?諸如此類的“完胜”有意義嗎?所謂勝敗,應該在成像質量上比較,而不是指標上做文章,沒有理由認為高指標的相機拍出的照片一定會更好。在沒有實拍的比較下,現在論勝敗還太早。

最後就是D3 ((離譜)) 的價格,竟然要××××美元之巨,這樣的價格別說“要浪漫先浪費”,估計都不敢想。

((看到這裡,狼一定會被“N家”懷疑成C家派來的“奸細”或者槍手,那樣可就冤枉了狼了。))

實際上,((在狼心裡)) 佳能也不是什麼好玩意,((如果說尼康是個不會做生意的書呆子,那麼佳能就是一個奸商。)) 佳能的慣用伎倆就是“擠牙膏”戰略,沒完沒了地搶先發布新品(IXUS系列跟走馬燈似的),卻每次都只有微不足道的一點點提升。

((尼康先前的不作為,是想做而不會做;而佳能的不作為,卻是會做而不做。))

佳能有很多獨門技術(比如眼控對焦等等),但死活都不肯放出來給數碼相機用;壟斷全畫幅時,佳能也因為全畫幅相機沒有競爭而降價緩慢,那些中低端機型就因為有競爭就一直降。所以,說佳能是個奸商,並不過分。

尼康本來是個追求技術 ((比較)) 嚴謹的廠商,研發週期較長,但在佳能不斷“擾亂市場”的行為下,((也跟著學壞了,)) 中低端機型(包括升級版、簡化版)也 ((會)) 走馬燈一樣地“更新”。

((狼希望看到的一幕是))  (若)尼康D3的價格能跌到佳能5D上下,那樣就有戲看了。

攝影新手


網路會員

74) 2007/09/06 02:03 
原發文者: prince134 發文時間: 2007/09/05 23:56
至少我佩服樓主(中國來的吧)能善用文字將爭辯的要點論述出來,我還挺欣賞的,算是精彩。

那個不好意思插嘴一下...

嗯, 應該是阿六仔沒錯~


新手上路,請多包涵。

lin8810


網路會員

75) 2007/09/06 02:59 


原發文者: jom1216 發文時間: 2007/09/06 00:39

以前nikon-DSLR 的感光度都是iso100起跳 為甚麼這次要從200起跳 有沒有特別的原因呢!


您真的用過Nikon"以前"的DSLR?  多久以前?  起碼我與家兄手上的D50及D70, ISO都是從200起跳...

KKKGARDEN


網路會員

76) 2007/09/06 10:25 

再前壹點的 D1H, D1X, D2H 通通都是 ISO 200 開始.

 

HOBA


網路會員

77) 2007/09/06 11:21 
到D系列最之前的D1(1999年),D100也是ISO 200..
不然還要更早的話...
1988年的Nikon QV-1000C,ISO 400起跳.

用哪種機身都可以,什麼片幅都沒差,即視即所得,看不見憑想像,拍的起來就拍,拍不到的放棄.

ywwr


網路會員

78) 2007/09/06 13:34 
純論原po文技術性上的問題.
(1)ISO多少起跳跟畫值好不好無關,這點跟底片是不同的.
假設一顆感光元件被設計成在ISO640時是最佳表現的話,那把ISO往上升或往下降表現都會變差,降成100時您只是在浪費它.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
很想將這篇給老闆看,不要再叫我們搞micro lens , PD splits.
反正ISO往上升或往下降表現都會變差.

假設老闆會北斗神拳,可能會有一些人開會時提出不做splits時會變成一灘肉塊.
還好這個假設不成立.該做的splits還是得做.

快門速度許可下ISO還是要調成100.
ywwr修改於2007年09月06日13:37

推薦者: aniceb2k

wkleung88


網路會員

79) 2007/09/06 14:11 


原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/09/05 22:04

這個世界上,50 mm的鏡頭,就只有EF50 f1.2L可以打敗自己,其他的雜牌鏡頭的處境真的很不樂觀。   ..(恕刪)


買了回來...現在很後悔

prince134


網路會員

80) 2007/09/06 14:15 
何必說人家(())內的是廢字呢? 這是人家的writing style嘛!
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