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論壇主選單 > 器材版 > 1D後繼機的傳言2
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討論話題
 

ITO


網路會員

2004/01/13 11:19
器材: 其他 其他
最近日本各處又開始有1D後繼機的傳言,

1月13~16日內部展示發表,
800万畫素,連拍8.5-9張/秒,CCD或CMOS及尺寸目前不明.
月底正式發表.

今天以後的傳聞可信度可能會高很多.


2月PMA前各廠應該都會有新產品(相機或鏡頭)的發表,
本版可能又快要熱鬧一陣子了.

ca2639


終身 VIP

61) 2004/01/20 10:19 
1D,是那些人在用呢?可能不是一般的使用者吧!連拍四十張?以前我需要連拍四十張,沒有D2H,就要去自殺吧!當然不會啊!兩台相機就能了。現在省電是吧?都用了三年,早就習慣多帶電池。對焦準、測光棒?我的眼睛就夠準了,不用那些爛東西來幫忙了。

sjmoore


網路會員

62) 2004/01/20 11:29 
只是,以一個消費者的我來看,D2H的規格,
我知道我手裏的1D,還可以好好的再用個三
年。
---------------------

既然如此,你應該覺得很爽啊!

xyz1999


網路會員

63) 2004/01/20 12:03 
對呀! 要是照ca2639兄所言, D2H那麼不值一晒的話,
用你的1D用的很高興的話, 何必這麼氣乎乎地, 說些會挑起兩大陣營吵架的話?
願聞其詳!
希望這裡只有理性的討論, 可以增加大家使用或選用DSLR的功力,
而非只有情緒性的字眼, 這樣的幫助實在不太, 謝謝!

xyz1999


網路會員

64) 2004/01/20 12:11 
對於連拍40張, 簡單的來想, 也許只要加大buffer就夠了,
但再仔細一點考慮, 是不是快門簾承受得了快速地連續40次開閤,
反光鏡是否承受得了快速的40次開閤,
CCD連續40次充放電的效果, 應該都必須考慮在內.
而且D2H不是對焦能力也增強了? 這對Canon的使用者來說可能沒什麼,
但對需要快速對焦的Nikon使用者(如記者)來說卻很重要!
我沒有D2H, 我也沒需要用到D2H的那些Advance功能,
但我相信那些精明的日本人, 會開發出這樣的功能, 一定是經過市場調查,
確定有其市場需求才會開發這樣的功能的.

wyk


網路會員

65) 2004/01/20 14:00 
反正兩家都是衝著今年的奧運而來的
我也不覺得今年奧運會場會有反敗為勝的跡象
對NIKON而言

jarvismen


網路會員

66) 2004/01/20 14:10 
忽覺兩台機都不是主打我們這類業餘市場, 但我們卻興高采烈 (差點面紅耳熱) 的談過不亦樂乎, 反應可能比真正的專業用家更激烈

真正的專業用家手上都有一大堆 AF-S / L 鏡, 別個牌子增多些少功能/速度, 真的能令他們放棄一堆貴鏡, 轉投另一品牌?

quesderHo


網路會員

67) 2004/01/20 15:20 
引述xyz1999兄的留言
>>
但再仔細一點考慮, 是不是快門簾承受得了快速地連續40次開閤,
反光鏡是否承受得了快速的40次開閤,
>>
這兩項在 1V的時代應該就沒問題了, 1V可能在4秒內過完36張片,
40張應該無任何差別.

>>
CCD連續40次充放電的效果, 應該都必須考慮在內.
>>
這或許有點可討論的地方, 不過我想攝影機都做得到了,
1D也能連做21次,  40次應該不難吧.

arthurlee


網路會員

68) 2004/01/20 15:21 
D2H的規格出來之後,對於手中擁有1D的我是又酸又喜又驚.
酸的是D2H在規格上確實已經勝過了1D,連拍張數,新的對焦系統及快門反應上都優於1D...我手上的1D不再是連拍機皇了...
喜的是在像素及連拍速度上只能勝是平手,而Nikon花了兩年才追上來..真是有點慢,讓當年選擇買1D的我沒有後悔(前年沒有鏡頭包袱的我在考慮要買1D或是等D1H的改款)
驚的是本以為D2H將是以提昇像素及連拍張數等進步快速的半導體元件為主,想不到Nikon連對焦系統及快門延滯時間等SLR及DSLR所共同的基礎都有突破...相信這兩點已經比Nikon的F5及Canon的1V都強了..似乎是Nikon "F6"的化身...讓我有點訝異!

如果Canon 1D的後續機種仍是基植於1V的結構的話,而僅在像素,連拍張數及速度上勝過D2H,如800萬素,8.5-9張/秒,連拍四十張以上.那也僅能算是跟D2H又打成平手,我還是會有點失望..

由衷希望1D的後續機會有夠大的突破...

quesderHo


網路會員

69) 2004/01/20 15:36 
我對D2H 覺得比較可惜的地方, 就是畫質的下降,
根據dpreview的測試報告,
雜訊似乎比  1D 和 10D 都要多,
可能也不如 D100 吧!
如果能維持當年 D1H的純淨畫質水準就好了...

stlrshu


網路會員

70) 2004/01/20 15:36 
沒錯,Canon的走向的確是讓我覺得投資EF長鏡沒有白花。我覺得看到D2H的規格不是壞事,Canon應該是不會讓用家失望才是。
Nikon我倒是期待它真的推出F6。

clwu


網路會員

71) 2004/01/20 15:42 
如果能讓它當攝影機使用,一秒 15 格或 30 格,因考慮散熱問題,所以不須要維持很久,3 秒應該夠用了.

如果有專用晶片能對 RAW 格式壓縮處理後在存檔,這樣連拍張數可能還可以大幅提升.

也許發展到最後那個反光鏡原理不見了,取而代之如 DC 般用,快門按著不放就讓你拍到記憶卡滿了為止.

photon3d


網路會員

72) 2004/01/20 16:50 
to quesderHo:
首先,我已經說過我提的只是個假想狀況,為的只是說明加大記憶體不是那麼簡單的事,裝上去就好。並不是說Canon做不到,而是要付出代價,以現有技術假若不計成本,不怕賣不出去,我相信無論Nikon或Canon都能達到800萬8fps 100連拍。數位電影攝影機的資料流量也差不多如此(解析度雖然較低但卻是24p)。

既然有質疑,那我現在把他說的更清楚一點,很抱歉會佔了些版面,對電腦沒興趣的大大們星號隔起來的部分請略過。

/*********************************************************************
加大記憶體去電子街買一條插上去就好了,簡單吧!

一點也不,請恕我舉個人電腦為例,因為我比較有接觸。

16bit 可定址 64k,32bit 可定址 4gb,你說的一點也沒錯。但背後的運作是很複雜的。定址能力是軟體和硬體合力的結果。舉個人電腦為例,正如你說的16bit只能定址64k,但是自古早DOS面世以來,都是16bit,為何可以存取到640k的主記憶體?
在軟體這邊他偷吃步同時使用了兩個16bit暫存器去定址;在硬體這邊,那古早的cpu雖然只有16bit,但是定址線卻有20條(bit),也就是說他可定址到1MB。而光是使用兩個暫存器去定址這件事就能增加韌體撰寫者相當大的負擔。
後來286電腦能裝的記憶體都遠超過1MB,但是dos下就那麼640k可用,當時軟體公司為了存取1MB以上記憶體,推出的工具不知凡幾,所花的心力超乎想像。光是記憶體存取介面聯合公定部份我知道的就有三個,一些軟體能力強的公司自訂的更不計其數。

真正突破限制達到16MB是在OS/2,但是因為環境因素他並沒有普及,軟體與硬體價格非一般平民負擔的起。真正的普及到一般人花了多久?DOS 1981推出,windows nt 1993......windows 2000才算是一般人可用的32bit作業系統。從開始到普及隨便算算大概花了近20年。
硬體上,位元數和定址線並沒有絕對關係。如前所述,8088是16位元,定址有20條。到286 16位元有24條定址線,386之後則有32條(也有精簡版的不到32條)。而一些伺服器版的cpu擁有超過36條定址線,卻一樣只有32bit。即使是AMD K8 64bit沒記錯的話也只有40條。為何不做一樣?當然是為了節省設計和製造成本,真要去做技術上會有問題嗎?沒有阿,1990年 Alpha就是純64位元,但卻是高不可攀,生的太早只好夭折。換個想法,64bit 1990年是軍規,但現在的AMD K8卻已經是民用等級了。

即使cpu和作業系統撐得住,還有其他問題。晶片組同時間能驅動的記憶晶片數量是有限的,早期有的晶片組,號稱支援2GB,但卻因扇出能力不足,記憶體裝1G就是給你掛在那裡。而主記憶體總數若超過快取記憶體原始設計的量,那多出的記憶體便導致擊中率下降,整體性能將會萎縮。

即使是現今,記憶體的限制也即將浮現。windows 32bit定址的4GB中,只有2GB可以給應用程式,另外2GB是系統核心使用。要再多?也是得透過特殊管道。

記憶體加大很簡單?我光紙上談兵就很頭痛了。當跟隨者很容易,當開路者呢?

把東西送上火星需要的不只是一隻巨大的沖天炮。

**********************************************************************/

回原題,我不是記者,對我來說一部400萬畫素的像機實在沒有吸引力,連自家D100都不如,更何況要十多萬實在負擔不起。 但是除此之外,d2h其他方面對Nikon迷來說應該已是趨近完美的機型了吧?新舊鏡都能用耶。Nikon 當然不會靠D2h反敗為勝(今年應該有兩三臺新機吧!),但是舊客戶應該是跑不掉了。除非Canon 真給他800萬8fps連拍40張,我不會說不可能,但價錢也絕對是壓倒性的......

不論如何,對手是否在某樣規格贏了應不是重點吧?看到對手贏了心裡有些悵然是自然的,我這個Nikon愛好者看到400萬畫素也是感到可惜。但是想想,唯有競爭對手進步,才能刺激砥礪自己所支持的廠牌呀!我總是認為,沒有了Canon那現在搞不好Nikon還停在Fx01的時代得意洋洋呢(Minolta Olympus Pentax要不要合併啊?^.^)。

ca2639


終身 VIP

73) 2004/01/20 16:52 
我想我從頭到尾,一直強調著,數位相機是電子產品,根本沒有那牌勝過那牌了的這個講法吧。沒有誰好,只有先出的優勢。

jutso


網路會員

74) 2004/01/20 17:19 
電腦我也懂一些 ..............
數位相機的作業系統不能跟 OS 比,既不須要多工也不須
要連接那麼多周邊,加一點資料寬度不會多複雜的!

另外我不知道 Nikon 的 DSLR 會用那一種單晶片處理器,
不過肯定是買現成的,不是 Nikon 自己研發的,那剩下的
就是做一片類似主機板的電路板了!
打個比方,臺灣的二、三線主機板小廠,也能三天兩頭的推
出主機板,大廠如 Nikon 弄出一片等級相當於 PDA 的板子會有
什麼困難?



sjmoore


網路會員

75) 2004/01/20 18:02 
建議拿一台同類型的SLR及DSLR比較一下,
扣除共有的機械結構與電子零件後,DSLR
還有多少空間去裝那些獨有的電子裝置?

白雲


網路會員

76) 2004/01/20 18:04 
canon的開發人員既有風度去讚美對手的成品 相較之下 一些在網路上動動嘴的影友(或許也包括小弟在內吧) 心胸是否太狹隘了一點。

sjmoore


網路會員

77) 2004/01/20 18:08 
對不起,前面的發言需要修正:

建議拿一台同類型的SLR及DSLR比較一下,扣
除共有的機械結構與電子零件後,DSLR還有多
少可用空間去裝那些獨有的電子裝置(把SLR獨
有空間,如底片,計入DSLR可用空間)?

Lulumi


終身 VIP

78) 2004/01/20 18:52 
1D後繼機種如果是全幅CMOS就算比Nikon好了

ca2639


終身 VIP

79) 2004/01/20 19:55 
D2H 優於 1D,這是一個事實。今天的產品,比起三年前的要好,這是理所當然的,假如不是比三年前的要好,今天也沒有必要再上市,關於這一點,我在之前就已經講過了。至於D2H,還是四百萬像素,連拍八張的規格來說,對於使用1D很長一段時間的我而言,並沒有甚麼太大的吸引力。而且,我想D2H應該也會有三年左右的市場壽命,那我的四百萬相素,也是一秒連拍八張的1D,就能再用三年的說法,就是根據這樣的理由。假如之前有發言失當的地方,向各位說聲抱歉。反倒是,我想請問一下這裏推崇D2H的網友們,你們使用D2H有多長的時間了?

jutso


網路會員

80) 2004/01/20 20:12 
建議拆一台筆記型電腦用的光碟機看看,DSLR 的電路是
有點難度,但在電腦界也不算什麼 ................


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