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論壇主選單 > 器材版 > D70 現身!!
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D1X&F90X


新進會員

2003/12/03 12:50
器材: Nikon 尼康 其他

溫特斯


新進會員

61) 2003/12/15 22:17 
怕只怕功能又被閹割
辜負了nikon迷的一番期望
-------------------------------
我也很擔心!
難道要逼我放棄nikon ....

twmuh


新進會員

62) 2003/12/15 22:33 
怕只怕功能又被閹割
辜負了nikon迷的一番期望
========================
又要馬兒好,又要馬兒不吃草.
如果D70有D100所有的功能,D100賣誰啊.再不然D70和D100價格功能都一樣,自相殘殺?
同理可推論D100要有D1的功能.D1要有D2的功能......
那,幹嘛出那麼多機型啊.
乾脆,Nikon宣佈,我就只有一台定價199000的D2H,要就是這一台.您說好嗎?

溫特斯


新進會員

63) 2003/12/15 23:20 
數位時代只有一台比一台好,
微利時代,定價一定是跟著成本走,
品質一定是做到該成本能達的最大價值,
而不是什麼"階級"問題,"該不該有"的問題,
如果因科技的進步,較低的成本的D70反而可以做出比D100
或其他機種更好的品質及功能,那麼D100及其他機種就應該被淘汰.
(Yes,That"s what I mean !!)

只要競爭者300D做得到,沒有理由D70做不到
如果進入數位時代Nikon還是如此,那麼
Nikon除了蝕老本外(像現在一樣), 還能有什麼競爭力呢?

Nikon啊 Nikon,妳何時才醒?

(....純對事有感而發,不是針對人...)



photon3d


新進會員

64) 2003/12/15 23:45 
D70出來搶低階市場後,接著D2X和D200才是重點(技術指標),D70出來後Nikon的策略會是影響很多人是不是要跳槽的關鍵吧。

tenlong


新進會員

65) 2003/12/15 23:47 
photon3d 大ㄟ
"D70出來後Nikon的策略會是影響很多人是不是要跳槽的關鍵吧。"
說的好極了!!

Van_Gogh


新進會員

66) 2003/12/16 00:20 
這樣一看!好像沒有景深預觀扭ㄌ!

jordan_hung


新進會員

67) 2003/12/16 08:40 
看羊大也在癢了哦 ^_^

ana91fox


新進會員

68) 2003/12/16 11:00 
to溫特斯 :
說的好! 這就是我們一直等待的原因.
在數位時代, 數位產品只能越來越便宜,
功能卻要更好才行. 因為生命週期不到2年,

我的想法是,
D100已經是走入歷史的恐龍了(長毛象也許比較貼切).
D2X 一定比D2H 便宜, 但是功能要更多.

也許明年底就有一台十萬以內的最頂級數位機身也說不一定.
(我猜可能是Canon先出的^^, 因為明年底D2H價格應該只剩一半)

唉, 我還是繼續玩FM2+AIS鏡頭與消費DC好了

Photomania


新進會員

69) 2003/12/16 11:03 
在數位時代, 數位產品只能越來越便宜,
功能卻要更好才行. 因為生命週期不到2年,
======================================
就怕像PC作業系統那樣,Bug的生命週期卻不只2年.

coralsea


新進會員

70) 2003/12/16 16:18 
我想誰都希望能用最實惠的價格買到功能最齊全的商品,但實際上呢?了解市場操作策略的便知,這是不可能的,廠商不可能拿石頭砸自己腳的!這就有點像手機的市場策略(如NOKIA),推出的新機永遠少了某幾樣功能,但照樣是大賣,將市場區分開來,不同的消費者,有不同的需求,並賦予不同的價格策略,這樣製造廠商才能有長遠的"錢途"~
並不是所有的人都需要F5,也不是所有的人都需要每秒10張以上過片,每個階層的消費者需求不同,如無法滿足不同階層的消費者,那製造廠商才是真的危險了!
如果你是老闆,你絕不會希望你的產品線只有一項商品,當你的底線被對手瞧的一清二楚,那也代表了你隨時會被打敗....
要衝高生產機具的架動率,就必須擴充產品,增加產量,那才有辦法降低成本,提高利潤,並降低折舊,不是嗎?

大家不應該對功能有太多的幻想的,一部價格實在,功能實在,品質穩定的產品,便切合了某個族群的需求了,其他需要更高階產品的頂級用戶,則廠商自會用更好的元件,造出更專業的機種,當然,價格也會更高~

所以,個人覺得,d70的功能延續F75就相當好了~除非廠商的製造成本能再降低(譬如機器折舊攤提完了),否則價格功能比應該差不多是這樣了

ctluh


新進會員

71) 2003/12/16 16:39 
個人意見看看就好 :
1. 拿 dslr 比手機並不恰當, 畢竟拿 dslr 並不需要太多花俏的功能 (應該不會有含手機功能的 dslr 吧, 但 wlan 也不是非有不可), 把照片拍好會是大部分人第一個要求 ~
2. 兩百萬像素的相機必須進化是必然的, 但是當六百萬像素的相機拍出來的照片放大到 10x12 甚至更大, 其實已經滿足了大部分 dslr user 的需求 ~
3. >1000萬更高像素的相機就像 P4 2.4GHz 的 cpu, 其實大部分的人感覺不出比 1GHz cpu 快到哪裡 ~

所以, 以 D70 的機身功能而言, 對 F100 以下的 user 用個五年應該不是問題 ~

溫特斯


新進會員

72) 2003/12/16 17:36 
1.反光鏡預鎖
2.外閃高速同步
3.回捲預留片頭
4.電池盒附快門鈕
5.AIS鏡頭測光
-----------------------
如果沒記錯的話,以上的功能為何F80-F55皆無?
canon連Eos300都有1-4項,5是nikon的優勢她卻不用,
這些東西其實不需多少成本,
(反而對焦輔助燈成本還大一些,偏偏卻有,一比之下
相對canon比較聰明)

現在是客戶至上的時代,
有沒有什麼功能應該是成本問題,
如果不是成本考量來作產品區隔的話,
感覺就比較像是被"策政性"閹割.
到dslr再搞這套的話,基本上就是自毀長城了 ....

我因懷念老爸的Fm2而還是選擇Nikon 被閹割的F80s,
但未來我的兒子以後會不會懷念我的F80s而選Nikon 被閹割的DSLR,
這我不敢想 ....


D1X&F90X


新進會員

73) 2003/12/16 18:30 
据傳聞,拍攝功能基本跟 F75,改善高於 F75 的是 快門達 1/4000 閃光燈同步達 1/125。

只是 Sensor 還沒有確切的傳聞。

ftp://ftp.nikon-euro.com/adk/nikon-d70/www/uk/intro.htm

NIKON 將在歐洲多國發放一些網上廣告,主題是D70 合乎你的預算,有單反機的反應(相對於DC),高畫素。看來 NIKON  還是在推廣上努力著。

總之把 D70 看成是對 300D 的反擊就對了,但反應是慢了些,一部低價搶市場的機,不能要求太高啦。


好消息是 D2X可能明年三月公部,價格會是 d1X 的八折。(傳聞,不對不要找我算帳) ^_^

coralsea


新進會員

74) 2003/12/16 19:13 
獲利才是一個企業經營的目的
當企業漸漸失去利潤平衡時
其市場操作策略就會變成如此
試想他功能遠超過D100
又如何對D100的用戶交代?
又如何讓D100的產品生命週期延長?
一個短命的產品
是不會有獲利能力的
也許我比喻手機是不太對
但市場操作策略的出發點都是一樣的
就是保證獲利,延長產品生命週期,並控制盤價
這說來簡單,可都是經營上很難拿捏的"眉角"
比喻電腦也是可以的
一家公司不會只出一塊主機板
試問他何不在改版時將功能一次提昇,超越前面所有的功能,
而價格又貴不了多少?
這樣的產品上市策略,這家公司是一定倒的~
以D70的價格功能比十分實惠
如果他將功能提昇至D100的水準
又只賣3萬多
那才是NIKON的危機

至於加上某些功能差不了多少錢....
那何不在F80加上反光鏡預鎖?
我想NIKON不是笨蛋
這中間要保持各產品線的競爭力
是何等不易
研發產品的成本都還沒回收
就被自己錯誤的市場策略給搞死了
那才是NIKON用家的悲哀啊!
而有上列功能
F100差不多也可以不用賣了
不是嗎>?
當你經營一個企業時,就知道,保證獲利期的延長
才是企業與用戶的福利
當公司倒了
大家連想抱怨的對象也沒有了

coralsea


新進會員

75) 2003/12/16 19:16 
以用家觀點
我希望D70能有F5所有的功能
賣到4萬5也沒關係...


有可能嗎 ^^

所以我說
不要過分預期
以D70的水準及價格
會很好賣的
我自己就想買一部

twmuh


新進會員

76) 2003/12/16 20:50 
即使Canon, 也有它產品分級的策略.
難道EOS30和EOS300就只有快門速度的差別嗎? 一定不只吧.

各廠家有各家的分級策略,不可能從上到下都一樣.

twmuh


新進會員

77) 2003/12/16 21:01 
其實消費者的要求也不一定一樣.
像溫特斯兄所提的那五樣,小弟覺得都還不是我最需要的,但他卻認為很重要.
而Canon沒有點測光這件事,我卻很在乎.
所以真的是看人囉.

javaman


新進會員

78) 2003/12/16 21:23 
同感, 真的不要期望D70有太的功能.
確實以功能跟價格來說, Canon向來都做得很好,
只是我倒是比較希望Nikon能走出自己相機的風格來, 不要一直跟著走,
市場上不需要兩間Canon.

當初看到Canon有新的平民級DSLR, 我也很開心, 只是上網看了一下,
決定就算買Canon, 我還是會買60D的, 一分錢一分貨,
以F80跟F100為例, 就算大家都有同一個功能, 用起來其實差很多.
而且300D的外型實在是太過於Cyber, 我有點不能接受.

還有數位的東西, 看起來是越來越便宜而且功能越來越多,
但是看看消費級的數位相機, 每間公司都能好好的定出不同層級的產品,
以Canon為例, 分出A, S, G等系列, 我們會覺得要買一台G5要多少多少錢,
但是真的需要那麼多成本嗎? 想想G都不知道出來幾年了, 研究成本應早就回收,
其實數位的產品市場策略更為重要, 做起來要讓人覺得有一直在變便宜,
但是功能又有更多, 而且最重要的是讓消費者相信你買這一個產品就是要付出那麼多錢, 這樣消費者才會買了心服口服, 買回去兩年後再回來買你的產品.

"讓消費者相信你買這一個產品就是要付出那麼多錢"這一點很重要, 要有這種效果就是要市場區隔, 不管哪一間公司都在做, 只是怎樣做才能做到不太破壞行情, 但是又讓你覺得產品很超值 (超過產品定位的價值), 所以不管怎樣, 贏家永遠都是生產商. 不過每間公司都有其經營哲學, 所以看自己喜好去挑品牌就好了, 我想F70應該是不會有很大的突破, 最多下放一兩個功能讓你覺得比較「超值」而已.

夢幻nikon


新進會員

79) 2003/12/16 21:34 
溫斯特兄對nikon的批評真是一針見血

一個手捧幾萬元不知買canon還nikon的用家
看一看機身功能就棄nikon而就canon了
到漢口街去看老闆如何推薦canon而少推薦nikon也是一樣

說真的,某些功能閹割的感覺
就像是買五萬元的電腦就讓你上手札
買三萬元的電腦就不能連手札一樣的沒道理


溫特斯


新進會員

80) 2003/12/16 22:54 
謝謝夢幻nikon兄的比喻,讓人一聽就懂,也引起共鳴,
我也和ana91fox一樣,期待D70帶來轉機

我想再強調的是,產品是要有區隔,但
市場區隔是按照"成本及客戶需求"來區分的,不是"階級"
再打個比方,就好像汽車的天窗及CC數並不是每台都很高,
因為有成本及客戶需求的考量,這樣的區隔是對的,
但現在Nikon的做法就好像是:

"把sentra的儀表板做的只有時速表卻沒有轉速表,
 (當然,你還是能開)
 如果你想同時看到時速表及轉速表
 抱歉,請買cefiro. "

這不是什麼成本及需求考量,這個東西是看要不要做罷了,
要做區隔可從材質或特殊功能來切入,比如:F80若有F100的1-5項功能,
(除反光鏡預鎖..@!#@#$)但因為F100的更強的對焦馬達,拍攝資料,
手感及耐用度而言,大家還是會肯定F100的價值,
因為這些是要靠成本來產生的,學也學不來,
這樣區隔更有意義不是嗎?

現代的資訊流通太快,客戶都很精明,況且市場上不只有nikon
還有很多競爭者,我和大家一樣是多麼希望有更多人用nikon,
由於她的死板,市場的現實已經一再給了nikon答案......

數位時代,策略豈不更應靈活起來 ?





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