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speedmarst


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2007/04/13 22:07
器材: Nikon 尼康 其他

小弟由傳統相機開始接觸,目前平常使用DSLR。在使用DSLR後一直感覺到每次拍照都不再有以往的犀利,也因為如此,換了一顆又一顆的鏡頭。

而在仔細的拍攝後發現一件怪異的問題,所以想請各位是否能協助進行一下測試。

個人DSLR更換裂像式對焦屏,以利更精準的手動對焦。

1.在自動的模式下,相機的合焦指示燈表示正確合焦。但裂像式對焦屏看起來仍然未合焦,拍出來的成像對焦點徧移。

2.在手動的模式下,以裂像對焦屏進行合焦,合焦後,相機的合焦指示燈閃爍或無合焦,拍出來的成像對焦點正確。

請問以上是何者的問題?(相機送校過兩次了)

個人以Nikkor AF 80-200mm F2.8D IF 小黑三進行對焦點測試,更是誇張。由於大口徑的鏡頭,進光量夠,所以有沒有對到點從觀景窗上一看就知道了。裂像對焦屏明明沒有合焦,機身指示卻說合焦,拍出來又是失焦的成像。以手動對焦完全沒問題。

送修後,工程師叫我最好把鏡頭送榮泰校正!請問一下...我在F100上OK,在FM2上拍也OK,用底掃出來也是OK。手動對焦還是OK。而就是DSLR對不準!這是鏡頭有問題嗎?

小弟不信邪,所以趁向友人借相機時,一併進行DSLR的測試。設備如下:

Nikon D2x

SB-800DX 提高快門開閃光拍,防止手震,另外也上腳架,開定時自拍

AF 20mm F2.8D

AF 85mm F1.8D

AF 135mm F2.0DC

AF 80-200mm F2.8D IF

AF-S 17-35mm F2.8D IF 兩隻

AF-S 28-70mm F2.8D IF

AF-S 70-200mm F2.8G VR

經測試之後,除了小黑五可以在D2x上精準對到焦之外,其它的全部都有移焦的狀況!看出當焦段愈長時,移的愈多愈明顯。

後來也分別對另一位朋友剛買的D200及自己的D70進行測試。就是對不準!

請問一下,是鏡頭移焦嗎?若鏡頭有問題,為何我手動對焦還是可以有很精準的銳利成像?

拍人像髮絲或瞳孔..拍巨像的花朵,拍很精細的商攝,結果銳利度完全不到。小弟實在無言。因為對不準,連AF-S 17-55mm F2.8G也賣了。

協請各位大大,有空的話,拿您的相機進行測試一下好嗎?看實際焦點是否會座落在目標點的後方一點點,約0.2~1mm之間。(就是移的距離很小,常以為是手震或自己沒拿好)

 


推薦者: exc71981

victoryuy


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41) 2007/04/17 06:41 
原發文者: doctor33 發文時間: 2007/04/17 06:28
nikon總代理的工程師一直強調對不準可以調機身ccd就好(d50 d200都預留了調ccd的小螺絲),沒有鏡頭合不合的..(恕刪)

因為鏡頭是榮泰代理的啊?
國祥當然是從機身調囉
victoryuy修改於2007年04月17日06:46

doctor33


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42) 2007/04/17 06:53 
機身鏡頭代理商不同,那出現機鏡不合要送那裡調?

mark3


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43) 2007/04/17 08:52 
這就是痛苦所在, A 說 B 有問題, B 說 A 又問題.

To Speed 大大.

還有兩點可測試
1, 從遠端對 過來, 和從近端 對出去, 結果會有點不同.
2. 若有全時手動, 可在對完焦後, 用手 微條一下 , 當然, 這是要練的.

P.S1. My 小黑三 + D2X 在 3-4M 左右 200m  back focus 大於 0.2mm , 大概有2cm..

blackjacky


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44) 2007/04/17 11:45 
精準對焦的問題,手動對焦才是解決之道。 相機上的自動對焦只是輔助,要求如果超過一般的標準, 就不能倚靠相機的自動對焦系統。 我自己的解決之道,裝 DR-6 用 2X 的放大倍率 + 標準的磨砂對焦屏。
blackjacky修改於2007年04月17日11:49

推薦者: Austin Liu

ADI


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45) 2007/04/18 06:36 

其實小弟買了D2X 之後,真的感覺滿悶的,尤其是移焦這個問題,去年就提出來過了,但好像各位網兄的反應不是很熱烈,而小弟的D2X又只有對黑三過敏,所以小弟也就認栽了。

我覺得關鍵在於F2.8及最近對焦距離這個部份。所以的移焦都是F2.,8最明顯(有點廢話,因為景深最淺嘛!~)。小弟仔細比較過SIGMA 70-200 DG、小黑三、黑四。發現前二者的F2.8與黑四黑五不同。

在F2.8光圈下,黑三與SIGMA的鏡頭,即使在焦點範圍內,畫質還是相當糊的,而且邊緣有色散。但黑四的F2.8就已經是可用的光圈,在景深範圍內都是銳利及反差良好。這是否有影響到對焦的性能也是值得考量的。我的意思是 ----- 全開光圈的時候,鏡頭進來的影像畫質降低,是否會影響對焦模組的判斷?? 黑四黑五在全開光圈的時候,進來的影像畫質就很好,或許因此比較容易對到焦點。

SIGMA的鏡頭只要縮光圈至4-5.6就非常銳利。但黑三在D2X上頭因為始終都是偏焦的,所以即使畫質變好了,焦點仍然跑掉。

其實,NIKON的移焦問題與CANON是不一樣的,至少我的就不同。它只發生在長焦段的最近對焦距離,大概像200mm以上,其他都沒有災情。小弟拍生態比較多,但少用黑三那種焦距去拍,多半用AFD60,所以還是用得很愉快。而且,鏡頭越低階,越少有移焦現象。像是AF-S 55-200,小弟用得超愉快!~  雖然畫質與黑四或是SIGMA70-200 DG有差,但5000元一支的鏡頭,也就不要挑剔什麼了。

小弟的看法是----頂級機實在不值得買,我以後寧願朝低階機去發展。


 


推薦者: spm0814

speedmarst


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46) 2007/04/18 15:44 

回mark3大大:

手動對焦方式小弟都試過了,過頭再回來,或慢慢到達定點。手動對焦沒問題。一個字,準!而遠距離的焦點不準,大約也在您所提的範圍。

回doctor33大大:

小弟在幾篇前有提到→(在不能確定它是什麼問題之前,小弟暫不稱它為移焦。而只稱它為對焦不準,以防止蝴蝶效應。無論多小或多大的距離是AF系統的合理範圍,但它的不準已讓小弟用肉眼看來極為不佳了。)

而您文章中所提到的調整CCD位置的修正方式,乃係指因生產組裝時,CCD位置不易精準,故而可另外再進行精準調校。但這個重點的前提是→觀景窗與對焦的感測器都同步合到焦,而CCD拍出來不準,這才表示為CCD移位的問題。  而目前小弟與部份大大的問題則是→觀景窗與CCD都同步合到焦,而對焦感測器不準。  以上這兩種的問題,故障點不一樣。  若是調CCD後,可能連其它鏡都不能用了。  CCD沒問題、觀景窗沒問題、鏡頭沒問題。

回victoryuy大大:

鏡頭手動測都正常,表示光學部份沒問題了。裝在F100自動相機上測也正常,表示它的鏡身晶片也沒有故障。所以~排除鏡頭問題。另外,小弟不只是用一支鏡頭進行測試!其它鏡頭的誤差只是很小,並不是沒有。

至於鏡頭與機身合不合的問題,無庸置疑的,D200的DM第20業資料上提到→鏡反光相機系統的表現可直接受所選用鏡頭影響,而尼康的AF、AF-S與及精密的DX尼康爾鏡頭無論於質素及表現兩方面均無可比擬。尼克爾鏡頭先進的光學技術憑藉其悠久穩健的傳統,源源不斷為用戶創製出優質光學技術、精密的機械設計及提供恰到好處的鏡頭表現,因此一直廣受攝師推崇。(轉錄於D200的DM)   DSLR的DM中已認可Nikkor的鏡頭品質,並說明使用AF、AF-S的都沒問題嘍!  不能推詞說不支持小黑三或是其它理由! 別廠的鏡頭或許只能兼容,但它同意的D/G型AF AF-S鏡頭一定要完全相容! 鏡頭是被先設計出來的,當然是機身去配合。誰要校正誰?很清楚。除非機身廠家能證明是鏡頭廠家的錯...

回blackjacky大大:

小弟所提的數據是測出來的,並不是特別指一定要準到多準。只是在提出問題時,說不準,也要提個範圍,數值化。這樣才能討論。其實準不準,利不利,拿相機拍的人最清楚了。其它鏡頭也會有一點點的小誤差,但小黑三就真的太扯了!但鏡頭又沒問題!  所以要解決這樣的問題,需要日本原廠的軔體修正或其它更煩人的硬體修正。 小弟就是眼睛不好,所以要對很久,故需要準一點的自動相機。  要超過一般標準的話,那還是要有中片幅相機那麼大的觀景窗才夠對焦吧。  自動對焦是不是輔助?看人怎麼想了。若它鎖住我的快門鈕,那它就不是輔助了。

回ADI大:

都用中央對焦,大光圈影響應不太大。小弟什麼都拍。小黑三在拍展場時,都是重砲手一支。若是縮在3.5以內拍,模特兒的皮膚毛孔都能看到。MTF值直逼定焦鏡。這也是為什麼大家推它的原因之一。但..我是要對眼睛瞳孔啊~給我臉上的毛孔要做什麼?

數位機愈用愈不習慣,拿自動相機都不用想太多,只要管好光圈與快門。可信度超高的。從不讓小弟失望。配上E100VS RVP,只有兩個字可以形容。DSLR還要在那裡調色溫白平衡,換個方向又不一樣,又要再調了。

csyin


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47) 2007/04/19 09:16 

我是覺 得問題應該不是相機, 而是使用者看片子習慣變了的關係.

用底片來拍, 我們很少會放大到非常大的地步來檢查, 我們也不太會用顯微鏡來看底片.

然而, 我們用數位相機來拍, 經常都是用100%的倍率來看成果, (其實那種放大倍率對135底片也已經大得不合理了).

所以像雜訊, 或者有一點模糊的現像就變得非常明顯,

但我認為那些現像是鏡頭或CCD的光學極限, 不是對焦的問題.

依樓主貼的那些鏡頭, 沒有一隻是微距的, 而且如果說差異到零點幾MM的精度,

那應該要接到蛇腹來拍了...

不然那些鏡頭就算用最近對焦, 光圈開最大, 景深的效果就能讓那一點點對焦的誤差看不出來了.

 


推薦者: aniceb2k

dkny


網路會員

48) 2007/04/19 10:52 


原發文者: csyin 發文時間: 2007/04/19 09:16

  我是覺 得問題應該不是相機, 而是使用者看片子習慣變了的關係.   用底片來拍, 我們很少會放大到非..(恕刪)

-請在此輸入回應-

說的真好~
我也是這麼認為~
只是隨著科技的進步,就會有所要求,也是進步的動力~
dkny修改於2007年04月19日10:57

barry206


網路會員

49) 2007/04/19 11:53 
這問題看起來應該很難解XD
數位時代大家對精準度要求越來越高,
也許以後連低階機身都要有調焦的功能,哈
螢幕上100%看是很容易,但是螢幕解析度太小,
30吋LCD也才409.6萬畫素,
千萬畫數相機拍一張,都得併兩台半30吋才看得到整張100%
所以其實100%顯示時看不到整張圖,一定得縮小看才行,
這麼一來或許就把對焦誤差給蓋過去了,
如果是裁切圖片,那對焦差1mm跟0.1mm就真的有差,
不過我比較好奇的是會不會印出來就看不見了?
大概列印解析度要很高才比較容易看出來吧?!



barry206修改於2007年04月19日11:59

speedmarst


網路會員

50) 2007/04/19 13:14 

請各位大大再往上看一下,小弟所提及的距離,乃是提供一個發現到的數據。若是只說拍出來糊掉,誰知道是什麼糊?誰知道怎麼糊?所以那個數據是指出不清楚是因為什麼關係而已!小弟之所以對圖像加以放大檢視,乃是要找出它到底準不準的問題!而不是全部放大在看。那有人縮小圖像來檢視的!當然是放大才檢的出來啊!至於是不是CCD光學的極限,小弟也排除了,是手動辦得到,自動辦不到,有誤差沒關係,但差大離譜就不行。所以不是光學極限的問題,是在極限內的範圍。

蛇腹來拍攝,這個測試方法好像不太適合本篇問題!前文已提及,手動對焦沒有任何問題!另外,加裝蛇腹,則已失去原始問題的測試條件了。微距鏡小弟不是沒有,是有,但是手動,但再次強調,手動沒有問題。小弟有接寫環與55mm Macro。而在外拍攝就直接是相機與鏡頭上場,在這提蛇腹要做什麼(一般蛇腹的齒距也不小),實在無從得知。鏡頭還有最近對焦距離的問題,即使蛇腹上測得到什麼狀況,但不能代表在相機與鏡頭直接使用時的狀況。之所以沒有列其它鏡,乃是因其為手動鏡,不符合自動對焦不準的問題,故排除。

而景深的效果要消除對焦不準的問題,這個就看不太懂意思了。可以的話煩請解釋一下。

還有,小弟暫時以對焦不準當問題,先不直接定義它是移焦問題,不過好像很多大大都當成單純移焦的問題。可能是小弟的標題取的不好,誤導了各位。但若是移焦就好處理了,移焦點都固定,調CCD位置就可以了。而測試中也發現了,手動對焦下沒有任何CCD移焦的問題。

至於看片要放多大或多小,這都是個人喜好,小弟無從管轄。不過,它像素做多大,就應該要有相對的效益存在。不然買它做什麼?底片看法,在之前是拿Nikon底掃,掃2900DPI在看,的確是太過份了一點。至於其他朋友拿4000DPI在看,小弟也不便多說了。而像素的一再提昇,又一直想發展到全片幅的DSLR,應該不是只為了當成小小的照片看而做的。

有時放大圖,是要進行修圖用,所以很多機會能夠發現到鏡頭的好壞與銳利度。而照片最多也洗到16吋附近。再大點的照片,其像素就有點不札實。需要更高像素的機種才行。這也是DSLR發展上的一個方向。

由於小弟是做工的,在文字上的表達並不會很好,以上回文自己看了半天,好像有很多用詞都不夠漂亮,可能多有不敬。尚請各位大大見諒!也很感謝各位大大提供各種意見,讓小弟能有更多的研究空間。不過在問題的處理面上,討論事項最好範圍是採收斂的方式來說。謝謝各位

speedmarst


網路會員

51) 2007/04/19 13:21 

請ADI大大:

ADI大大能否幫助小弟證實一下問題點。

目前除了原廠對焦系統與驅動系統的疑問無法處理外,小弟在與友人討論後,另外找到疑點。請ADI大大對小黑三(二)及小黑五(四)的景深預視窗研究一下好嗎?(應該是對焦點距離指示窗啦,因為它不再標示光圈值了)

小弟判斷實際對焦點會落在目標後方,與該指示窗上的暗示有極大的關係。目前小弟仍在研究中,尚未有詳細結論可提供。望大大協助。(若這個點被證實的話,即可說明小黑二與小黑三為什麼對焦點會在目標後的問題嘍!小黑二與小黑三VS小黑四與小黑五可以看出來)

speedmarst修改於2007年04月19日13:26

ADI


網路會員

52) 2007/04/19 14:49 

抱歉耶!~ 小弟不知道您的意思??

 

而且,小弟的黑三黑四都賣掉了,黑四賣掉是因為用的機會太低,與其掛一支40000台幣的鏡頭在防潮箱,不如賣了圖個乾淨!~

現在手上只剩sigma 70-200 這支了,但也很少用!~

 

其實如果你用過D80,D50等低階機,你就會發現他們的準焦程度超乎你的想像!~

小弟最近可能要去敗一套D40X來用,願意帶它出門拍照的機子,比任何高階機要好多了!~

SCH1014


網路會員

53) 2007/04/19 17:26 


原發文者: ADI 發文時間: 2007/04/19 14:49

  其實如果你用過D80,D50等低階機,你就會發現他們的準焦程度超乎你的想像!~

這麼誇張?還是新產品有改善偏焦的問題?

jenhoxen


網路會員

54) 2007/04/19 18:09 
原發文者: SCH1014 發文時間: 2007/04/19 17:26
這麼誇張?還是新產品有改善偏焦的問題?

1. 看待它們的心情不同、要求的標準也不一樣(很可能拍的主題也不同)

2. 輕便的機身握持容易穩定、鎖焦重構圖成功(過程中不發生抖動)的機率高

ADI


網路會員

55) 2007/04/19 18:47 
原發文者: SCH1014 發文時間: 2007/04/19 17:26
這麼誇張?還是新產品有改善偏焦的問題?

其實低階機並不如相像中的差

而且並不是高階機會偏焦,低階機也會偏!~

有些低階相機因為做得不那麼精細,反而出差錯的機會就會變小。

像DC,你就沒聽過會偏焦的吧!~  MINOLTA A200還能任選畫面任一點對焦,聽說有200多點可選。

D40X只有三點對焦,其實會用的也只有中間那一點。小弟另一台隨手機 E330,拿來拍微距也是準得不得了,E300+ZD50-200也是從未有偏焦問題!~

jenhoxen


網路會員

56) 2007/04/20 00:48 
E330確是拍微距的不二之選,但是得力於Lve Mos的即時對焦功能呀!

Green Original


網路會員

57) 2007/04/20 08:38 

我不知道會不會發生這樣的事情.

在Nikon那大大的對焦區裏面.

如果同時出現容易被感測體判定對的高反差物及低反差物體.

他會部會不管哪個在前面(假設不易對焦的低反差物在前)

都對到高反差物體去??


想拍照嗎?? 三八仔~ 相幾拿起來啦!!

真‧KABUKI


網路會員

58) 2007/04/20 11:09 

Jenhoxen兄:

我那裡有本2001年的日文CAPA雜誌(去中古書店挖出來的),
當月雜誌的主題就是Canon,Minolta與Nikon這三家的AF SLR
的對焦對決,在Nikon的機身群(F5,F100,F80)之中,對焦
表現最佳的居然是F80?!老實說我是有點不相信,難道說會是
因為另外兩台的機身馬達太暴力了嗎?Minolta的Alpha9是三家
的頂級機之中總合表現最好的(但有個項目錯的有點離譜)。

Green Original兄:

我用F100的感覺是如果那個高反差物體比低反差物體小很多
的話,不管是在前面或後面,我的F100會有點"眼瞎"。不過
如果讓那個高反差物體在對焦點內佔的比例比較多一點,那
F100還是抓的住的。(使用單點對焦,鏡頭是A09+A模式)

jenhoxen


網路會員

59) 2007/04/22 20:58 

真‧KABUKI兄:

您說的那個測試我有印象,依我個人的經驗,F5太差就不用說了(一般題材十之八九不能獲得清晰銳利影像,要在有「特別但書」的條件下才可以),以F100和F80來說,F100是「泛用型」勝出→大部份場合能快速獲得令人滿意的影像,但與F80比較精密合焦時,F80反而因為慢慢來、對焦點小,而可獲得更精準的影像

speedmarst


網路會員

60) 2007/04/25 00:19 

回ADI大大:

小黑二與小黑三的景深窗處,除中央對焦標示長條外,在其左側,另有一個白點,拉出來標示80

小黑四小弟沒找到照片,小黑五則沒有另外多個點

推測機身以80mm當該鏡全部測試數據,所以對焦不準的問題會在它上頭!80的點在中間長條的左側,即距離較遠(後方)...

都還在找問題中...

小弟有F100 有了F100就不會再想要摸F80D了,它們實在差太多。

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