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論壇主選單 > 器材版 > 5D/D200 雙刀流的感想
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討論話題
 

prowell


終身 VIP

2006/02/09 11:50
器材: Nikon 尼康 其他
機身手感:
很多人讚賞D200的手感(如DPREVIEW.COM),覺得好於5D,但或許是每個人手掌大小形狀不同的關係,我個人覺得D200的手握太細窄,拍攝時手指手掌間仍有空隙,5D就很貼手舒適,手指可以牢牢抓住把手,拇指虎口又剛剛好托住機身。D200好像是提著,而5D則是握著。
 
操作介面:
如果說C是全自排的典範,那N則一定是手自排的經典。在5D上雖然也算簡潔方便,但用過D200這樣直覺的排列形式與使用方式後,就會嫌5D有點脫褲子放屁。譬如,簡單的測光模式切換,在5D上得先翻到頂上LCD,找到按鈕,然後想想應該是主轉盤還是副轉盤,接著盯著LCD去切換… 如果在D200上,就只是直接切過去這樣簡單!D200觀景窗與LCD上也都有資訊顯示(CANON何時才會將ISO資訊顯示在觀景窗裡啊?),這才像話嘛!何況在D2X上本來多用來切換成高速裁切模式的FUNC鈕,在D200上也可以設定成點測光,這樣測光起來實在方便取多!繼承D2X的D200擁有專業機的靈魂與身軀,而5D則是「准專業」爾爾,當你想多掌握一點時就力有未逮。
 
AF:
C仍是AF上的翹處。5D的九點對焦配合小搖桿,可謂是經典之作!可以很直覺快速地切換到自己想要的對焦點上,而且C的多點自動對焦很聰明,十之八九都可以對要想要的點上,既使沒對中只要稍微「喬」一下也馬上可以中的;5D較集中的對焦點其實更能發揮對焦的用處,對焦點的顯示方式(紅色提示)直覺清楚,對焦速度就更不用提了。當初N從D2X開始使用新式的11點對焦系統,原本讓人以為創意十足,但實際使用時倒是有點複雜,到底是機子太聰明還是使用的人太笨?我就不清楚了。交給相機全自動對焦時,常常選不到適當的對焦點,那就只好自己選擇對焦點囉~ 雖然不是啥難事,但懶惰時總是有點埋怨;D200比起D2X不只在對焦速度上差上一截,顯示上也是簡單無趣許多,一堆對焦點對焦框,用單一的黑色顯示,再加上四種不同的對焦模式,真是折磨人的眼睛與腦袋;D200為人稱許的廣域對焦點分佈,對很多人或許是好用吧?但拍動態題材時對焦點與對焦點間的間隔太大,加上D200本身就不是對得很快很準了(尤其是旁邊的對焦點),我使用上反而常常失焦。5D較集中的對焦區域,加上6個隱藏輔助對焦點,其實反倒好用許多。

測光:
N的測光一向強於準於C,這就不用多提了。35區與1005區,差很多耶!尤其5D上那「一大點」的點測光,唉~~~
 
色調:
5D能成為新時代DSLR的標竿之一,除了是第一台「正常機身」的全片幅機外(誰想要一天到晚拿著一體式垂把的1Ds/1DsII到處趴趴走?),「相片風格」的導入是很重要的因素!5D討喜的顏色調教、銳利度設定等等終於讓JPG懶人們期待成真,從機身裡出來就是很棒的照片,大多時候不需要後製的調校(以我的標準而言)。但不知道是CANON CMOS的緣故?還是DIGIC-II的影響?CANON的照片在色調上,尤其是高光位到中高光位的區域,實在很詭異,讓我的眼睛很不舒服,色階在一般與低光位表現那樣好,但到中高光位後就一下子不知道跳到那邊去了?這讓我在拍攝反差大的場景時吃遍苦頭,得靠後製大幅拉回才勉強可看(但也折損了畫質),這也是我當初決定加入「CN雙刀流」最大的因素。D200繼承D2X的味道,色調渾厚但明亮,色階綿續流暢,眼睛看起來舒服多了。
 
雜訊與銳利度:
C新一代的的DSLR仍舊是雜訊上的不敗王者!我常在室內使用大光圈+高感度,不開閃燈拍攝,因此ISO800與F2.8是最基本的要求。自從20D/1DII後CANON的ISO800早已是從「可用」進入「實用」,而5D又更上層樓!ISO800甚至ISO1250都能毫不猶豫的使用,拍出的照片或有雜訊,但細節層次清清楚楚,銳利度也依舊保留。能自由使用高感度不就是使用DSLR的重要因素之一?N新一代的DSLR在這方面實在差遠了~~ 從D2X開始,N為了克服因為高畫素所帶來的高雜訊,只好使用重度的後製處理去消除雜訊,結果在測試值上表現非常好,但實際上看卻有如被水洗過一般,不是糊糊的,就是一齒一齒的,好像上了層不規則的薄紗,細節失去很多,更甭提銳利度了… 其實雜訊的影響不止於高感度時,就連低感度時在暗光下的表現也有相當的影響。原希望D200使用新式的CCD,可以有比D2X更好的表現,但兩者還是在伯仲之間,ISO400就有點猶豫了(用CANON的角度,應該說是「可用」而已吧?),ISO400以上就得睜一眼閉一眼去看… 讓人不禁想到同樣也是以後製處理「製作」出的低雜訊的FUJI F10/F11,但D200可是DSLR耶(哭)!!這跟5D/20D那種大方去用高感度的爽快有很大的差別!有人說,幹嘛那樣變態去用螢幕1:1看雜訊?話是沒錯,但用慣過C家的DSLR,也難免會用同樣的習慣與標準來看與C家齊名的N家,這也不為過吧?高雜訊其實也嚴重影響到銳利度與扎實度,尤其在邊緣,有人說,D200的銳利度不高,那就將機身設定值設高一些不就得了?其實水洗過的畫面,如果用機身或後製強去銳利的話,那結果是很慘的:如睫毛會變得不平順,很多圓滑的地方也變得一齒一齒的。所以 D200原始設定較軟調不是沒有原因的。我覺得在D50上正好是N家在雜訊與後製處理上最好的平衡點(儘管有點假假的,何況D50的機身並沒有N家的傳統優勢),之後上千萬畫素的機子反倒失去那種扎實感與與銳利度。N不是不會後製,看看D50就知道N在這方面超強,但受制於別家製作的感光元件的天性,在這方面C則是佔盡優勢。
 
期待吧!總有一天會有一台DSLR,有著C的高感低雜訊與AF,兼有N的機身性能/介面、測光、與色調,即將來臨吧?

以上個人淺見,供同好參考。
推薦者: 風林火山, GSMBOY, jenhoxen, yamato_v, carloszhang, kuankuoyun2002, 瀟洒, vov, cassiopeiax, Jim0221a, shiang, sanhong, Marcotsai, simondalin, GS, robertlee, ampholyte, weikao_217, Bigbat, lintl, pcc0905, haosheng, AlexChou, whhsu, soffin, cdc0626, kenkuo2006

hsu4886


網路會員

41) 2006/02/11 11:18 
Nezeki大~
出現斷斷續續的條狀藍天.....是什麼意思呢?

prowell


終身 VIP

42) 2006/02/11 11:47 
關於CANON詭異的色調上,拍攝RAW檔然後用ACR解,似乎就可以避開這問題,還能大幅延展動態範圍:http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page24.asp
 
只是,大多人沒有這分閒情逸致與時間去處理RAW檔吧?否則要人一張張地去轉RAW檔,對時間已經不夠的現代人來說實在是件不太可能的苦差事。我自己是除非有大圖輸出或出版需要,才會使用RAW檔。平常還是JPG加減用。何況,5D以PROVIA為調整基準的相片風格除了在高光位的表現外,其他部分也夠賞心悅目了。

Lionheart


網路會員

43) 2006/02/11 11:52 

Lionheart


網路會員

44) 2006/02/11 11:52 
補充一下
5D在調整ISO時在觀察窗裡頭可以看到ISO數值

Lionheart


網路會員

45) 2006/02/11 11:55 
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page23.asp
小弟從Phil Askey的測看來,個人的想法是5D的動態範圍比D2x來得高,
個人實際上使用也是如此,小弟有跟朋友借D2X及D70使用過,高光很容易溢出,拍人像更明顯
溢出的部份在5D Raw檔裡題比較容易拉回來

動態範高的機子本來就會讓圖看起來反差小一點,且會把高光及低光的數據有效壓縮在Raw檔的MSB及LSB中
所以會造成看起來每個區間的差異比較小,
在小弟Samsung 21.3吋螢幕(有經Spyer2pro校正過)上並沒有看到有所謂混沌區域或看不出差異的區域
推薦者: aniceb2k, SCH1014, justphoto

prowell


終身 VIP

46) 2006/02/11 11:59 
D200或D2X隨時都可以在觀景窗裡看見ISO數值。以往在底片機這倒是無所謂的小事,但在強調高彈性使用感光度的數位時代,無法在觀景窗裡顯示ISO數值實在是OOXX...  CANON就別撐了吧!
 
我常常在出室外拍攝的前幾張照片誤用室內使用的高感度~~~屢試不爽。
推薦者: AlexChou, JS

Lionheart


網路會員

47) 2006/02/11 12:01 
大家可以參考一下 以下這篇 5D v.s. D2x 的比較
http://www.8080.net/html/200510/p191405453.html
都是用同光圈,快門,及 ISO 值
Canon 5D 的畫面都比較亮
證明了 5D 的等效ISO值比Nikon要高
從測試中 D2X 動態範圍比5D要小,
因為D2X 的畫面較暗,但亮部細節卻比不上5D

Lionheart


網路會員

48) 2006/02/11 12:06 
Prowell 說的是,Canon 實在應該把ISO資訊直接show在觀景窗內,而不是目前的切換時才能看到

Lionheart


網路會員

49) 2006/02/11 12:12 

5D 還有個要注意的地方,就是選擇不同的相片風格,所使用的曲線是不同的
詳情請見 http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page14.asp
如果用的是 標準,風景,黑白,人像,會造成反差會大一點(畫面比較討喜)
如果用的是 Neutral 及 Faithful  反差會比較小,亮部細節會保留較多

個人使用5D的Raw檔調整,個人是覺得是小弟用過動態範圍屬一屬二的DSLR

另外小弟分享一下各種轉Raw檔軟體的差異性(小弟自己比較的結果)
顏色(風景+人像)
SilkyPix > Capture One > Canon DDP = Canon ZoomBrowser > ACR
動態範圍
ACR > Capture One > Canon DDP = Canon ZoomBrowser > SilkyPix
去雜訊功能
SilkyPix > ACR > Canon ZoomBrowser >Capture One > Canon DDP

推薦者: kuankuoyun2002, prowell, SCH1014

ltc952725


網路會員

50) 2006/02/11 14:06 
dpreview的測試圖應該是以各廠各機預設的曲線進行測試的吧?
5D雖可選擇相片風格(可自訂曲線嗎?),然而D2X則可模擬底片風格自編曲線檔並上載到機身吧(我沒有D2X或D200,但D70可以,D2X應也是如此吧?),若如此將兩廠的曲線拉到相同或相似的情況下,不知是否就可將兩廠的CMOS/CCD的動態範圍作到相同或相似呢?

*****


網路會員

51) 2006/02/11 16:15 

prowell


終身 VIP

52) 2006/02/11 16:30 

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網路會員

53) 2006/02/11 16:31 
剛開始去看carloszhang兄提供的圖,還以為20D, 5D, 1Ds2的中高光位階層較D2X多應是其優勢.
但再按jenhoxen兄所述的:「..您在「有」到「有明顯層次」之間有好幾格「混沌」的地帶..」細瞧,真的有幾格可說看不出來其"差異",有點"虛設"的感覺~~

那灰階表旁的階號是只供對照位置指引而已,而非具色階落差級數標示??
依小弟端看,所為"渾沌"地帶仍帶有些微層次,而非死灰.當將一級作成兩級,差異些微是必然的.

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網路會員

54) 2006/02/11 16:32 

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網路會員

55) 2006/02/11 16:33 
40) 發表於 - 2006/2/11 上午 06:09:28 這段文章對我有用
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剛開始去看carloszhang兄提供的圖,還以為20D, 5D, 1Ds2的中高光位階層較D2X多應是其優勢.
但再按jenhoxen兄所述的:「..您在「有」到「有明顯層次」之間有好幾格「混沌」的地帶..」細瞧,真的有幾格可說看不出來其"差異",有點"虛設"的感覺~~
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那灰階表旁的階號是只供對照位置指引而已,而非具色階落差級數標示??
依小弟端看,所為"渾沌"地帶仍帶有些微層次,而非死灰.當將一級作成兩級,差異些微是必然的.

aniceb2k


網路會員

56) 2006/02/11 20:08 
Lionheart 大大所言小弟也認同
看得出來D2X的寬容度確實較低

jenhoxen


網路會員

57) 2006/02/11 20:19 
最後還是回歸「技術指標」能否轉換為「影像表現」的問題吧,實際拿來拍時,比較容易拍得美的就是好相機囉"

sameseaky


網路會員

58) 2006/02/14 03:54 
小弟的雙刀~主d2x+副5d~
不過最近有點想叫老闆把5d賣了~~真的有一點不太方便
是1.鏡頭關係和2.色調...
不過這是個人關係~聽聽就好....
1.每次出門都要帶兩套系統的鏡頭~剛開始興趣的時候不覺得如何~但是久了真的很重.......
2.個人還是比較偏好d2x濃郁的色調(最近看過了蠻多發表d200和5d的測試圖片後~還真有點想敗回家玩)
nikon的色調至從d2x後的d50和d200都往濃郁的地方跑了~之後再修圖調色階的時候比較接近小弟的胃口
而5d色調明顯的比d2x和d200來的淡....@@||
不過nikon的高光真的有點...還得要利用打光技巧和取景來避免....
在於暗部方面除非真的場景反差真的很高~不然都可以由任而解~倒是還OK...
而5d的過曝只要調降ev值或是調高一接快門就可以接受~但是往往降ev後顏色更加的平淡...@@??真覺得有點怪...
不過說真的5d的寬容度還真的蠻高的但是小弟的ps技巧不好
往往d2x稍微加銳一下就可教圖了而5d還要調教曲線和細部色彩調教...可能小弟的胃口和諸位大大有些不同吧QQ...
至於高ISO的雜訊~對小弟本身來說使用高ISO的狀態還蠻少的~~
底片機用慣的時候800以上的底片不好買也不好保存~所以小弟都克制自己的感度在400以下..

這是小弟的個人使用習慣問題~
使用D2X也好一段時間了~機身的特性和發色已經掌握的差不多了~所以後製起來比較輕鬆~
5D機身上對於顏色的調教(相片風格)~用起來感覺好像不是過頭就是太淡~有時候真的乾脆不調回家在PS...QQ

會雙刀的人大部分都是對自己攝影技巧有些肯定或是工作的需求(像小弟本身一樣)...
但是會利用機器特性發揮自己的藝術觀感這才是最重要的^^...
祝大家早日找到最符合自己口味的相機
推薦者: herman

shifeng


網路會員

59) 2006/02/14 08:48 
5D 讓我更嘔血的是在拍藍天時  出現斷斷續續的條狀藍天.....

階層完全接不上來  ~_~
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Nezeki大大
小弟想看看條狀藍天相片??

koffman


網路會員

60) 2006/02/14 09:55 
那Nezeki兄,你的相機可能有問題,去檢修一下可能比較好。
5D的色彩層次,相當受到好評,個人第一次使用後看圖也是深深被其表現感動。
前天去擎天崗拍,藍天草地非常好的層次。
推薦者: soffin
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