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論壇主選單 > 器材版 > 給要買SCAN DUAL 3的同好們建議
作者  
討論話題
 

anson_lin


新進會員

2003/03/08 17:45
器材: 其他 其他
今天剛買到,玩了一陣子有了一些心得,與大家分享
真的物超所值,九千多元能買到這麼好的成像效果....讚!
配上 "Polaroid Dust and Scratch Removal" 能讓你對除塵能力不佳
的應陰霾一掃而空

但是以下的人如果要買請三思
1.懶得修圖的人,因為要得到最佳效果一定要有耐心、細心的使用除塵軟體
2.時間就是金錢的人,因為掃圖後......一定要花時間「手動除塵」..才能看
3.很怕吵的人,因為在進出片匣時,聲音蠻大的

但是小弟對於它的16BIT和4.8動態範圍加上8X取樣,非常推崇!
因為這樣的規格,掃出來的色彩層次、寬度非常令人滿意
其次,黑白底片掃出來也是讓我感到訝異,因為效果真的很好,從暗部到亮部的變化與細節都交代的清清楚楚

如果你要對自己的作品,一張一張的慢慢「精修細選」,
如果你不相信外面店家是否能達到你的要求,
那這台掃描器真的是首選啊!

閒雲羅


新進會員

41) 2003/03/24 00:41 
Iven兄
可否麻煩您寄給我品嚐一下!!!
小弟E-mail:  kevin1@ms1.hinet.net

謝謝您!!!

ukiss


新進會員

42) 2003/03/24 18:47 
Iven 兄..
麻煩你也計一些給我參考八
ukiss小老鼠mail.ht.net.tw

謝謝

kestral52


新進會員

43) 2003/04/09 09:47 
BENWWWW兄﹐

16bit (linear or not) mode is default to scan "non-complementary color", so u have to use Photoshop or the like to invert the color to get the correct negative film effect. please refer to SD III manual.

Lokai


新進會員

44) 2003/04/15 17:14 
抱歉,潑一下冷水...

我掃了20多捲不同情況的黑白底片,

其實都不大滿意!

人的皮膚,在沒有加黃色濾鏡的情況下,

掃出來的階調很奇怪....沒啥層次感,倒是金屬味很重!!

我不是用Easy mode,是用那個比較正規的.


而暗部細節也是表現不大出來,特別是在明暗反差大的情況,
http://www.cc.chu.edu.tw/~u8701096/juju/page_01.htm
(底片:AGFA APX100,resized and sharpened only,
除了juju06以外,其餘都沒加黃色濾鏡,在室內的都是F80 TTL跳燈)

http://www.photosharp.com.tw/foto-detail2.asp?TitleIe=46947
(底片:AGFA APX100,因反差很大,所以有提高亮度,resized and sharpened)

http://www.cc.chu.edu.tw/~u8701096/betty2/page_01.htm
(底片:Tmax 400 增感1600,D76 1:1 顯影17min ,resized and sharpened only)



只有在反差較低的情況下,才會有比較正常的表現...
http://www.cc.chu.edu.tw/~u8701096/wenwu/page_01.htm
(底片:AGFA APX100,resized and sharpened only)

不過,它有項特異功能,

就是連極度曝光不足的底片都能夠掃出來,雖然反差很大,
http://140.126.124.99/lokai/sweep/page_01.htm
(這次我將APX100增到800,但忘了標明,
就用100度的顯影時間洗...結果可想而知)


以前給FDI掃,只要遇到曝光不足的底片,程式就會自動拉高亮度,

導致整張底片出現霧翳,以及白點....蠻遭的...

可是scandual3竟然可以掃得出來,真是厲害~~~

它的自動曝光還蠻準的...


但是,它掃正負片品質還蠻不錯的!!

不過一定要調參數...

http://www.cc.chu.edu.tw/~u8701096/snap2/page_01.htm
(這些是沒有調整參數的,底片是AGFA CT100正片,
亮度與飽和度都比幻燈機或Lightpad上看還低)


http://www.cc.chu.edu.tw/~u8701096/oldslides/page_01.htm
(而這些有調過掃描參數,底片是RDP3,
Lightness: +30~40,
Contrast: + 15~20,
Saturation: +30~40,
我一邊對照幻燈機,一邊調整的...所以蠻接近原色調與亮度的!)


至於負片的話,亮度不會變暗,

若跟FDI 350一起比較的話,

還是要加Contrast and Saturation,只是不用像正片加那麼多...

而且,都會有點偏黃,要加藍色或綠色矯正....


還有,Scandual3掃出的原圖,最好都要sharpen(銳利化)一下!


這是我的使用心得,給大家做參考 ~~ ^^

Lokai


新進會員

45) 2003/04/15 17:22 
sorry,忘了說,

這些圖的 銳利化and Resize 都是用photoshop做的...

cd34


新進會員

46) 2003/04/25 21:46 
蘋果網好像又推出全譜PrimeFilm 3650 PRO3
3600DPI ICE 3 USB2.0
感覺比dual III好
http://www.fuji.com.tw/products.asp?PNO=67
害我想乾脆換這台

randolphho0612


新進會員

47) 2003/05/09 10:10 
這台DUAL III對髒東西特別敏感
真是討厭
除此之外
花9900能有這種機器
真是物超所值
掃出來我想 甚至和LS-40不相上下
有可能超越也不一定
NIKON的ED感覺上只是掛好玩的
我掃過NIKON的廉價ED鏡頭拍出來的東西
感覺上沒什麼過人之處
還是有些色差
-----------------------------------------
1.對髒東西敏感就夠煩的了,修圖修到死
2.Scan Dual III掃出來的東西跟LS-40不相上下???Are you sure?
 那麼一般普通平台+光罩掃出來的東西大概和LS-40相去也不遠了
3.Nikon最近的確有一些平價鏡掛ED,效果普普的
 不過請不要因此就說"Nikon的ED感覺上只是掛好玩的"
 先試過Nikon高階的ED鏡再下結論不遲
4.底掃這種東西,參數設定的影響很重要
 參數設錯,即使是LS-4000 ED可能也會被您說成爛貨

tong


新進會員

48) 2003/05/14 20:40 
1.對髒東西敏感就夠煩的了,修圖修到死

掃正片還好 最怕是刮片

2.Scan Dual III掃出來的東西跟LS-40不相上下???Are you sure?
那麼一般普通平台+光罩掃出來的東西大概和LS-40相去也不遠了

那你又如何確定LS-40勝過DUAL III
我敢這麼說表示這台DUAL III經得起考驗 你信不信

3.Nikon最近的確有一些平價鏡掛ED,效果普普的
不過請不要因此就說"Nikon的ED感覺上只是掛好玩的"
先試過Nikon高階的ED鏡再下結論不遲

試過啦 不過既然掛個ED來砸自己的招牌 這也只有NIKON做得到

4.底掃這種東西,參數設定的影響很重要
參數設錯,即使是LS-4000 ED可能也會被您說成爛貨

如果還要USER大動刀斧或是有深厚的底子
才能把這台Consumer的機器用到好好的
那被稱為爛貨應該也是當之無愧

randolphho0612


新進會員

49) 2003/05/16 08:04 
2.Scan Dual III掃出來的東西跟LS-40不相上下???Are you sure?
那麼一般普通平台+光罩掃出來的東西大概和LS-40相去也不遠了

那你又如何確定LS-40勝過DUAL III
我敢這麼說表示這台DUAL III經得起考驗 你信不信
----------------------------------------------------
你以為只有你比較過這兩部嗎?

----------------------------------------------------
3.Nikon最近的確有一些平價鏡掛ED,效果普普的
不過請不要因此就說"Nikon的ED感覺上只是掛好玩的"
先試過Nikon高階的ED鏡再下結論不遲

試過啦 不過既然掛個ED來砸自己的招牌 這也只有NIKON做得到
----------------------------------------------------
這點我承認,不過也請不要因為低階鏡頭不行,就說Nikon ED不行
基本上低階鏡頭就是低階,和有沒有掛ED無關
掛ED沒辦法讓低階鏡頭起死回生,但是不表示ED就是爛貨

----------------------------------------------------
4.底掃這種東西,參數設定的影響很重要
參數設錯,即使是LS-4000 ED可能也會被您說成爛貨

如果還要USER大動刀斧或是有深厚的底子
才能把這台Consumer的機器用到好好的
那被稱為爛貨應該也是當之無愧  
----------------------------------------------------
依您的邏輯
SLR要調光圈快門才能拍出曝光正確的照片,好麻煩喔!
傻瓜機只要按快門,照片都不會太離譜
所以SLR和傻瓜機比起來是爛貨?

越高階的機器能調的東西本來就越多
調的好,效果當然比平價機種效果好的多

說的難聽一點,沒有深厚底子,或是不肯學調整參數的人,自然不會去買LS-4000 ED
連買Dual-III都不必,直接送店家掃不是比較省事?



tong


新進會員

50) 2003/05/16 21:07 
扂艘綎LS-40腔
?婓詢隴善闡 筍岆跡給岆詢隴竭嗣
憩呾斕庲LS-40掀DUAL III疑 筍岆衱疑嗣屾
岆扂腔? 扂符祥嗣豪16000腔嫶 腔硐岆枑汔5-10%腔虴彆
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祫黺ED 衄睡聃褫眕聃隴LS-40奻醱腔ED蔉螹睿NIKON蔉卼腔ED肮?
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筍岆茞闚睿?闚褣詻 詢硌 麼偝圉爛?詻祥堤?垀眕
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扂砑斕?稛?褒僅佷蕉艘艘

tong


新進會員

51) 2003/05/16 21:10 
居然給我改成匪區編碼
手札什麼時候投共啦

komiehsu


新進會員

52) 2003/05/17 01:28 
嘿嘿~~大家消消火吧!!

其實minolta這台機子剛出來(台灣未鋪貨時),我就透過電腦螢慕看過它掃描出來的影像了。
說起來還不錯啦…尤其是一萬元有找的價錢之下就能買到。
印象中,它的操作界面似乎比n牌的更簡單一點。

至於,小弟個人的認知,LS-40似乎還是比M牌的這台掃出來的影像更好一些些。操作界面複雜點、難度高點,但調校的功力也好點。

說實在的,這兩台要用"投資報酬率"的觀點來看,那當然是M牌比較優囉!!
畢竟這種價格,其物超所值的程度,是它牌難以望其項背的。
而想在三萬以內,追求更高品質者,那LS-40就是您不二的選擇了。
這差上一點點的影像品質,到底值不值兩者間的差價,這就見仁見智了。
(就像有些人推崇LS-4000,說它的品質比LS-40更好。
但也有不少人,認為兩者的價差太大,品質卻沒差那麼多。)
所以我說,這是見仁見智的問題。

另外,機器的用料、配件....也都會影響價格,老實說,小弟個人認為N牌比M牌要好多了。
總之,是各有各的好,各有各的優點。
用家們,只要選一個適合自己用的就行了。
不必強力批評別人的選擇吧!!

真要比「品質」可有那位要來和小弟玩玩暗房的?

說一句老實話,有時候,少數朋友的言語磨擦,實是屬於自我見識不足和彼此誤會的相結合。也或許,本來彼此的價值觀就不同吧。

註:在現今數位化影像的時代,許多直接投入數位影像的朋友,常教人頭痛。因為他們並未深入接觸傳統影像。影像的品質能到達什麼程度,是其難以想像的。所以說爭什麼呢?要好操作的就買方便的那台,要品質的就買品質高點的那一台吧。再不然,歡迎您一同加入大型相機、大片幅暗房與低放大率的大相紙印相世界。
註:有聽過一些前輩,觀其作品可稱得上是攝影家。但未聽說過,有那位仁兄是什麼"拍正片的名人"的,又拍正片拍成名人就等於使用掃描器&影像軟体的"名人"了嗎??願聞其詳。

randolphho0612


新進會員

53) 2003/05/17 11:45 
我看過LS-40掃的
實在沒高明到哪去 但是價格倒是高明很多
就算你認為LS-40比DUAL III好 但是又好多少
是我的話我才不會多花16000的錢 換來的只是提升5-10%的效果
這種投資報酬率實在太差了
-------------------------------------------------------

投資報酬率值不值得,見仁見智
這兩部機器只差5~10%,恐怕也是您的個人看法

如果這兩部機器真的相去不遠,價格卻差這麼多
我相信沒有一個人在Sual III上市後還會去買LS-40
但事實上呢?

-------------------------------------------------------
至於ED 有何證據可以證明LS-40上面的ED鏡頭和NIKON鏡王的ED同?
很抱歉 我目前沒有看到有這樣的報告出來
-------------------------------------------------------

我可沒說LS-40上的ED和Nikon王鏡的ED是用一樣的等級喔!

但是好像有人說過
"NIKON的ED感覺上只是掛好玩的,我掃過NIKON的廉價ED鏡頭拍出來的東西
感覺上沒什麼過人之處"這段話

應該是請說這段話的人提出"LS-40上的ED和Nikon廉價ED鏡用的ED等級一樣"才對吧?
怎麼變成要我提證據哩?

我是覺得好機很多,每部機器都有其特色
但是不需要刻意貶低別的機器來讚揚自己喜歡的機器
個人意見~

jf_hong


新進會員

54) 2003/05/18 16:44 
我也剛買一台本來也寄予厚望
但用了之後有些失望
比我多年前的scanmaker35t,是有好上一些
正片還不錯,但用1410dpi少掃負片的粒子就很粗糙
2820dpi已經慘不忍賭,當然對於一台萬元以下的機器
要求這麼多或許過份,但以前工作時用過drum scan
及photo-cd工作站級的底掃感覺還是差的很遠
還有一點我覺的很懷疑它的D值竟然宣稱4.8
高的有點離譜比甚至高過身價百萬的drum scan ?
反倒是目前dslr拍出的細膩影像質感令人感動
等便宜些在買一台來翻拍試試效果如何

tong


新進會員

55) 2003/05/18 22:03 
說老實話
MINOLTA在台灣推出這台機器之前
在台灣的知名度有多高(掃描器部分)
甚至還一堆人不知道Canon也有底掃
最重要的一點 有多少買LS-40的人 有看過DUAL III掃出來的東西
資訊通通不知道的情況 會選LS-40實在不足為奇
我只是看不慣那些只會捧NIKON的人
至於LS-40上面的ED 一顆高級ED鏡要多少錢 一台LS-40要多少錢
成本上的計算一看就知

至於掃負片會顆粒粗 那一台掃不會粗啊
負片顆粒本來就比正片還粗 要細
用SUPRA 100或是REALA
還有那個D值 原廠有說那是經過計算後產生 非機器硬體之D值
事實上 那些D值(包括NIKON的)都是計算得來 並非實測

jf_hong


新進會員

56) 2003/05/18 23:40 
>至於掃負片會顆粒粗 那一台掃不會粗啊
負片顆粒本來就比正片還粗 要細
用SUPRA 100或是REALA

>還有那個D值 原廠有說那是經過計算後產生 非機器硬體之D值
======================================================
我用photo-cd workstation掃負片效過果就非常理想跟正片差異不大
用dual iii掃負片雜點非長常嚴重簡直可以用滿天星來形容
刮痕也非常嚴重,雖然可以用photoshop修但挺費工的
當然兩者等級差太多不能如此比,還有暗位細節表現也不理想

您說的D值有看沒有懂,原本這數據就是原廠測試的結果
我看超煌公怖值為3.6

tong


新進會員

57) 2003/05/19 08:24 
D值可以用一個LOG公式算出
就是幾BIT的A/D轉換器套上那個公式D值就出來了
但是D值也可以實際測量出來
只是廠商都是用公式來算
至於暗部細節與雜訊 這台已經非常好了
因為其他的也沒高明到哪

randolphho0612


新進會員

58) 2003/05/19 09:11 
說老實話
MINOLTA在台灣推出這台機器之前
在台灣的知名度有多高(掃描器部分)
甚至還一堆人不知道Canon也有底掃
***********************************************************

請不要以為大家都不做功課,只有您會做
基本上會去買底掃的人都稍微有一點相關基礎的好嗎?

***********************************************************
最重要的一點 有多少買LS-40的人 有看過DUAL III掃出來的東西
資訊通通不知道的情況 會選LS-40實在不足為奇
***********************************************************

我就比較過LS4000 ED,Dual III和LS 40
最後選LS 40

***********************************************************
我只是看不慣那些只會捧NIKON的人
***********************************************************

就會說人捧Nikon,
怎麼不說你自己只會捧Minolta?
前面好幾位網友也現身說法,LS-40掃出來確實勝過Dual III
至於價差值不值,那是另一回事.

不知道是誰在那睜眼說瞎話說LS-40不如Dual III的?

***********************************************************
至於LS-40上面的ED 一顆高級ED鏡要多少錢 一台LS-40要多少錢
成本上的計算一看就知
***********************************************************

原來成本可以這樣算的,真是受教了!
一顆高級ED鏡的成本裡,那片ED鏡佔多少?其他鏡片都不用成本喔?
舉Nikon 小黑III為例,市價約28000元,內含一片ED鏡
莫非您覺得光那片ED鏡就要20000元了?

還有,如果你覺得LS-40的價值就只在那片ED鏡,其他設計都很爛,
拿掉那片ED就不值一毛錢
那以前沒有ED鏡的LS-2000等前代機皇在你心中大概也只是個垃圾了

jf_hong


新進會員

59) 2003/05/19 13:42 
小弟看兩位對DUAL III & LS-40 兩台機器
都有蠻深入的使用心得,提供出來造福同好甚好
但也別因為各自愛好不同而傷合氣

LS-40 我是沒用過不過我相信它是一台不錯的機器
nikon早在多年前出第一台底掃就想買來用
不過太貴約10萬台幣,因此最後買了scanmaker 35t

而DUAL III剛買了幾天,感覺上很超值
即使影像品質不是很完美,但絕對比5,6年前
貴10倍以上的機器表現更佳.

josefhsu


新進會員

60) 2003/05/28 19:39 
正片比負片粒子細?!
這會不會太.....誇張了
還是進暗房去放大試試看
就知道哪個細,哪個粗囉
:)
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