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論壇主選單 > 器材版 > 新手請教Summaron 與Elmar
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討論話題
 

herchong


新進會員

2003/02/16 23:13
器材: Leica 徠卡 其他
我是新手,由於預算的限制,目前手上只有螺牙接環的 ELMAR 50/3.5及Summaron 50/2.0、Summaron 35/3.5等老鏡頭可以選擇
想請教各位先進這三支鏡頭好用嗎?哪支較為超值?三支鏡頭應該都是50年代的產品,EBAY上一般而言價格還算是不錯的,但
Summaron 50/2.0比起JUPITER-8 或JUPITER-3來如何?
Summaron 35MM比起JUPITER-12及VOIGTLANDER 35/2.5 又以何者為佳呢?
先謝謝各位指教啦!

adventist


新進會員

41) 2003/02/27 15:51 
價錢算便宜了

吳小韋


新進會員

42) 2003/02/27 16:32 

有瑕疵...就看你多在意囉...
而且沒看到...誰也不知道到底有沒有傷到鏡片or只是鍍膜刮落...?!

buy it now 500不算便宜...快20年的鏡頭...
加上CLA的價錢就over一顆漂亮的,保養過的二手鏡...

herchong


新進會員

43) 2003/03/04 16:42 
小弟剛收到SUMMARON 35/3.5 螺牙鏡
我覺得品相很好,就是在鏡頭跟機身接觸那一面有刻上於使用者的ID...
有一事請教,網路上有所謂E36及E39之別
請問除了濾鏡尺寸不同以外(E36指的是36MM濾鏡?),這二個版本有何設計上的差異呢?
它好像是支很有名會產生耀光的鏡頭.....

LordofNightmare


新進會員

44) 2003/03/05 09:14 
E36 / 39 係 36mm/39mm
我猜 E39 的是 2.8 那支 ??

你的羅牙 Summaron 是與 M-mount 的外觀相同嗎 , 抑或是最早期的樣子 ?

趕快再標個遮光罩 ^^

herchong


新進會員

45) 2003/03/05 09:33 
序號122XXX開頭的,好像是1954年的產品
E36的,濾鏡口徑看起來很小
外觀喔,我沒看過M接環的...
很小、很重...鏡頭長度應該是3公分左右而已
我剛拿到還想奇怪這縮頭怎麼拉不出來.....
它應該不能用旋轉式的遮光罩吧......

LordofNightmare


新進會員

46) 2003/03/05 10:05 
我想那麼他所謂 E36 應是指外徑 , 有一種濾鏡是類似遮光罩般在外卡住最外圈

Summaron 羅牙鏡頭的那個濾鏡羅紋應該就是第一鏡片旁的那一圈
若是這樣那就不是 36mm 濾鏡 , 因為那一圈小很多......

不論是外卡的還是內側的羅紋濾鏡都不便宜 >"<

LordofNightmare


新進會員

47) 2003/03/05 14:09 

herchong


新進會員

48) 2003/03/05 14:09 
感謝L兄了
搞不好那個怪東西的價錢會比我買鏡頭的價錢高.....~

herchong


新進會員

49) 2003/03/05 16:09 

herchong


新進會員

50) 2003/03/07 09:34 
我的初步測試照片出來了:
SUMMRICON 50/2.0 L39螺牙接環,底片是FUJI 400度負片,快門1/60秒、光圈全開....
http://photobox.jinwei.idv.tw/photo/1792/200303070934025yb6VG35_0.jpg
http://photobox.jinwei.idv.tw/photo/1792/200303070934025yb6VG35_1.jpg

LordofNightmare


新進會員

51) 2003/03/09 10:31 
散景不錯看
膚色唇色粉嫩牙齒潔白笑容可掬^^

herchong


新進會員

52) 2003/03/09 14:23 
L兄謝了
模特兒是辦公室的妹妹.....其實也不小了、67年次的,不過在我而言是小妹妹^_^.....不然我就不客氣了、哈、哈!
坦白講,我還看不出來LEICA鏡頭的特色在哪裡.....該如何欣賞咧?

herchong


新進會員

53) 2003/03/09 14:33 
http://www.photosharp.com.tw/foto-detail2.asp?TitleIe=44674
這是跟著機身一起來的ELMAR 50/3.5拍的,感覺上更不銳利耶!
有幾張照片上有一些白點,那可不是照片髒掉了,而是布廉漏光..@#$%

我後來標到一個可伸縮的遮光罩,給ELMAR 50到135用的那種,發覺他也可以裝在SUMMRCON 35/3.5上耶,只是不知道會不會有暗角就是了....

LordofNightmare


新進會員

54) 2003/03/11 01:37 
附帶一提 , 那位小姐的毛衣輪廓層次很美 , 讓我想看看造成如此弧度的原因

Leica 的特色 , 我也說不上啦 , 只覺得主體的美麗已經讓我不去想這是啥子鏡頭 , 拍照只看味道實在有點捨本逐末......

我拿張黑白照片 , 結果他投張彩色正片在牆上 , 這種比較......嗯......

如果要談感覺 , 那就只有去比較 , 只要是去比較 , 就要量化 , 一但量化就不免變的索然無味 , 範圍也因為量化而狹窄 , 要不增加樣本數以便求得略為接近實際使用上的情形 , 但這還是有盲點 , 因為使用者不同

加上鏡頭版本數量眾多 , 欸 , 隨緣即可切莫強求

herchong


新進會員

55) 2003/03/11 10:14 
近照那張照片是用最近對焦距離、光圈全開(還是2.8?)拍的
底片就一般400度富士負片(有第四層感色層那種)
回家用MINOLTA SCAN ELITE II配VUESCAN掃,有開ICE及減少顆粒功能(最輕微那級)
最後用PH作自動色彩調整,但看起來跟店家洗的照片還是有些許差異.......
您說的層次感會不會是全開光圈後景深變淺、加上掃瞄時底片沒有完全平坦所造成的?
另外我還懷疑我對焦偏差了,沒辦法,戴眼鏡本來就比較難對焦.....
不過經你一說,我對近照那張的散景倒是還滿滿意的,照片裡後方另一位穿黑衣的女生已經完全溶成一團了.....^_^

LordofNightmare


新進會員

56) 2003/03/11 20:03 
就當它是美麗的錯誤吧 , 這樣輕鬆些 ^^a

herchong


新進會員

57) 2003/03/13 22:45 
我又來問問題了!
今年二月號的日本ASAHICAMERA有一個測試專題,測試了六支28MM/2.0鏡頭
包括SUMMICRON M 28/2.0及CANON FD28/2.0 S.S.C
結果在解像力方面CANON FD 28/2.0 SSC表現驚人
中心光圈全開為 200條,F5.6時為250條,是六支鏡頭裡最高的
M這隻光全權開時為125條、F5.6時180條
這要如何解讀呢?另外也右側MTF值,但因為我到現在還搞不懂MTF倒底要如何看,所以就不提了,只知道大部分的測試值都是M這支比FD好一點點....
我比較直覺的想法是解像力越高的鏡頭,應該是越犀利,畫面細緻度(階調?)表現應該越好才對,如果用這種方式來看的話,M 28在六支鏡頭裡僅比EF 28/1.8強?!!!?
另一個有趣的現象是手動鏡頭的表現要比AF鏡頭好.....

hyponamiaa


新進會員

58) 2003/03/14 00:14 
1.這篇報導我也看過了,從『數字上』來看,似乎leica好不到哪裡去,但數字的解讀卻不能單純的用『幾條線』來評估光學表現,因為拍攝『測試表格』只有單純的『黑跟白』線條鏡頭只要有足夠的反差就可以解析出來,問題是,這個數值沒有將階調的還原能力表達出來。
這個測試必須檢視完整的測試設計才能解釋如此結果,不可以一下子就做出比較結論。

2.若以人眼的一般辨別能力5lp/mm(一般會在4-8lp/mm)而言,光學鏡頭若具備有120lp/mm能力就已經能放大到90cm長度的照片,而在25cm看照片都會覺得線條是銳利的(注意!是看線條而已!),而用到40lp/mm就已經足夠(因為我們不會在25cm地方盯著一張三十吋的照片!),這也就是MTF最高會到40lp/mm,因為這可表現了微細節,並要在很大的放大中看出差異,絕大多數時候,5lp/mm 與10lp/mm表現是我們最常使用的,因為這代表了物體輪廓的表現,在普通放大中(10吋)都能得到銳利的感受。

『線數』多,只是種光學結果,不代表階調、顏色、變形、像差矯正的表現,一個光學鏡頭的客觀評估需要把這些兜起來看才有意義。

不能太單純的看數字作結論,要看結果討論,這才不會被誤導。

LordofNightmare


新進會員

59) 2003/03/14 09:34 
解析線條的能力還要有充分的反差才有意義 , 所以我們不能光看有多少線條出現 , 還要看它的反差大不大 , 能不能由畫面中心到周邊維持穩定的變化
由那些 MTF 可以看出 Summicron 28 的變化最和緩 , 其他的日系鏡頭畫面周邊的反差就掉的很快 , 簡而言之就是黑白比較不分明 , 灰灰的 , 這樣的細節在高倍放大下會不好看 , 這背後的設計思想我胡亂推測可能是 canon 的設計者把焦點設計在鏡頭上比較靠近 "最佳解像力平面" 上 , 一般而言焦點的選擇是會在 "最佳反差平面" 與 "最佳解像力平面" 的兩者中間 , 好的鏡頭這兩個平面比較近 , 反之則遠......

此外 asahicamera 也有公佈像是球面像差 , 彗星像差 , 歪曲像差的圖形 , Summicron 28 的表現也是極為優秀......

其他幾乎一樣優秀的是 Distagon 28/2.0 , 體積也很巨大 ^^
如果要我選擇日系的鏡頭 , 首選 OM 28/2.0 次選 Minolta 28/2.0

herchong


新進會員

60) 2003/03/14 10:15 
ㄛ,我被這些數據給搞的.....
絕大部分的數據代表的意義我是不清楚的....
尤其是MTF曲線....
就像你說的,看照片可能比較有趣,數據硬梆梆的,跟有血有肉的東西實在差很遠咧!
如照你所選的,MTF數據比較有廣泛的代表性?
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