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論壇主選單 > 器材版 > 從Sony Alpha DSLR談Nikon用家的衝擊
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討論話題
 

bojain


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2006/06/06 07:39
器材: Nikon 尼康 其他
我不驚訝Sony Alpha DSLR仍是APS,
但Anti-Blur和Anti-Dust技術是我比較欣賞的,
早想過Anti-Blur技術做在機身對Nikon用家沿用舊鏡頭才最有利,
如果Nikon真出了Anti-Blur機身,
買Nikon VR鏡頭用家會不會吐血啊?

推薦者: 凱爺

atlantean


網路會員

41) 2006/06/06 22:16 
Sony推出的好幾款全新設計鏡頭都是支援全幅的,而蔡司85及135也是全幅鏡,很明顯
Sony一定會推出採用全幅的高階(甚至是中階)機種,不然出全幅新鏡幹啥?

Canon一家推出全幅,對Nikon的影響還不算是致命的。但如果C及S家都推出全幅,而
且還在鬥便宜時,對N的的打擊卻很致命!因為N家連APS大小的LBCAST也搞不好,如
果Sony不賣全幅CCD/CMOS給N家時,N家要推出全幅就無望了。

其實N家不應該再抱著昔日的光環,強裝「大廠」。應該馬上跟富士合作(富士可能要求
品牌要叫做Nikon-Fuji也不定!),推出採用Fuji Super CCD及內置VR功能的新機身
,這樣才有翻身的可能。

如果Nikon繼續堅持DX格式、Sony元件及要靠鏡頭才有VR功能的佈局,根本不可能在
未來DSLR市場取得任何優勢。Sony的入門級相機已經用上D200的元件了(還很可能是
沒有直紋問題的感光元件,想來Nikon極可能被Sony耍了!),Nikon還可以期望Sony
會供應更優的CCD嗎去打自己嗎?
atlantean修改於2006年06月06日22:17

推薦者: bojain, 三日, nissan, micool1231, jun65

wkleung88


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42) 2006/06/07 00:10 
看來要早一點出清手上的CANON..否則過幾天跌價都會幾嚴重.

inax.tw


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43) 2006/06/07 00:15 
有人說SONY爛 , 但SONY的DC是賣的最好的 ,
我覺得只有F828是真的失敗的產品 ....

NeZeki


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44) 2006/06/07 00:23 
賣得好  是市場推銷手段做得好

就像一般家庭使用者來說  很多人跟本就不知什麼是 Nikon, 

但 Sony 就一堆人知    跟 Sony 爛不爛無關噢

推薦者: job123456, bojain

Seabook


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45) 2006/06/07 00:25 
賣的最好=/=SONY的產品好.

Mamiya ZD夠好了吧? 一樣賣得不好.
Seabook修改於2006年06月07日00:25

推薦者: job123456

bojain


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46) 2006/06/07 00:26 
內置VR功能機身是KM專利,目前轉為SONY的專利,
Nikon休想未經授權加入機身功能,
CCD和富士或科達合作我覺得倒是可行,
DSLR戰國時代來臨,加油喔!Nikon!!
我用D50撐著等你做出好相機~~~~~

kenkuo2006


網路會員

47) 2006/06/07 00:36 
回樓上、KM內置的叫AS
VR是Nikon的專利、光這點都弄不清楚、就甭談專利了吧^^
kenkuo2006修改於2006年06月07日00:39

推薦者: bojain

kenkuo2006


網路會員

48) 2006/06/07 00:41 
SONY做DSLR會有啥衝擊?

大家沒待過大公司嗎?
作CCD的屬於半導體事業體
作DSLR應該是消費性電子部門
其中可能還跨足IC設計、SRAM記憶體等等BU
光他們內部有一堆事情就橋不平.......
各個BU都有自己的獨立產銷、以及獨立的盈虧耶...
要斷誰貨?斷完半導體BU先跳腳、然後要求你吃下那些量
這個時候、提出要求的人臉都綠了
談策略?利益優先吧

加上SONY供應CCD給各家做DC早就行之有年
SONY自家DSLR還沒做到龍頭前、半導體部門一定還是以「大客戶」為重

別天真的以為這種世界級的大公司、會為了市場還沒看到的東西去放棄現有賺錢客戶
再者、這些料件的採購跟生產、絕對不是一手交錢一手交貨
都是早早簽訂合約、然後固定陸續交貨
那些合約有的一簽就是好幾年、不是你說不賣就能斷貨

天真、老是看到天真的論點、真的是Orz.....
推薦者: bojain, jenhoxen, F6D2X, CanonUser2, doomsman, yoyochen, r88522726, audiofan

bojain


網路會員

49) 2006/06/07 00:42 
對不起打錯了,是SONY Anti-Blur(not AS),
VR是Nikon鏡頭的防手振,壓根和機身無涉^^
另外聊天不必這麼火藥味,這又不是學術研討會,
輕鬆點好嗎?
推薦者: exc71981, a1dkuo

hmydrm


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50) 2006/06/07 01:29 
按kenkuo2006前輩的邏輯,
那麼世界級的大公司於採購、銷售上的策略,
都必須符合它的各個小部門的利益才可以了。

我認同合約不是說斷就斷,
但若不簽下一張合約又如何?
在科技方面,莫非公司間能夠為還沒有出現的科技商品簽約?
科技日新月異,今天的東西,過一兩年就過時了。
那時沒有新的CCD去做新的產品,若何?

DC是各家爭鳴的市場,就是連Casio這種電子公司(我只用它生產的計算機)也可以造DC,
但日系DSLR怎麼數也只有幾家,要進入DSLR的門檻是相對較高的,
怎樣與這少數的對手較勁,相信與DC市場的策略不可同日而語。

Sony花錢併購KM進入DSLR市場後,是攏斷市場重要?是從銷售CCD/CMOS獲利重要?
如果銷售CCD/CMOS能為公司賺更多,Canon做了很久吧,不是嗎?
推薦者: yangweli

atlantean


網路會員

51) 2006/06/07 01:53 
Sony當然不會突然停止向Nikon供應CCD(合約精神),未來也仍然會視Nikon為客戶,
但既然自家也有DSLR,你認為Sony將來還會義無反顧地向Nikon第一時間供應最優秀
技術的感光元件嗎?

不錯Sony還未從DSLR上賺到一分一毫,但已經從Nikon身上賺了不少錢。但既然Sony
選擇大手投資收購KM及購入位於馬來西亞的工廠,錢已經花了,就一定要想辦法賺回了
。Sony CCD的事業部門當然珍惜Nikon這大客,希望將最好的東西賣給Nikon,但這事
情卻不單是CCD事業部說了就算的。

Sony總公司既然批准了消費品部門投資在DSLR之上(因為與CCD的業務有衝突,以大企
業的做事方法,一定需要總公司介入),那麼集團的取態已很明顯。如果Nikon仍相信自
己不會因此而在CCD供應上受任何影響,那不是自欺欺人就是沒有危機意識。

賣一枚CCD的利潤大還是賣一部DSLR的利潤大,答案很明顯吧。今天Sony將Nikon
準專業級的CCD用在入門級之上,已說明Sony要在CCD方面取得最少比Nikon高一級
的優勢。
atlantean修改於2006年06月07日01:54

推薦者: 三日, elfw888

真‧KABUKI


網路會員

52) 2006/06/07 03:49 
其實有一個很簡單的例子可以稍微說明這個問題,大家的電腦裡都
會有一張(也有可能是兩張)顯示卡。在顯示卡市場裡有個元老級的
廠商叫做ATI,ATI自己有做顯示卡,但是也把顯示晶片銷售給其他
製造顯示卡的廠商不是嗎?我們何時曾聽過ATI為了自己的市佔率而
藏私?而且一樣型號的顯示晶片交給各家廠商來做,為什麼各家品牌
的顯示卡之間在表現上還是有所差異?而且也不是ATI本家的卡就是
最好的啊!所以何必這麼擔心NIKON??要擔心的應該是NIKON怎麼去
發揮CCD的能力,這跟SONY沒有多大關係,這是NIKON自己的問題。
就像D70與D50都用了一樣畫素的CCD,但為什麼調性卻是各擅勝場?

老實說個人對SONY那顆全新的影像處理引擎"Bionz"還比較有興趣,
那個東西才是重點啊!那個東西如果做的很好的話,NIKON才真的要
頭大。如果做不好,那ADI大的說法就是最好的註腳了.....^_^

CANON不放CMOS的理由其實也有原因。全幅的技術他們是獨佔,別人
想要用還得要有那個技術力才行。此外,全幅的自己家都已經快賣到
不夠用了,哪裡還有能力賣別人?至於APS規格的.....CANON的是1.6啊!
但是別人家的都是1.5不是?

說真的,別把大公司之間看的這麼有我無他比較好。INTEL以前不是
最愛包攬把持嗎??但是現在呢??CPU被AMD趕上了不說,就連南北橋
晶片的位置也快被nVIDIA趕上來了不是?
推薦者: doomsman

Metro2068


網路會員

53) 2006/06/07 07:57 
Sony推出的DSLR等級與D200相近,功能上又強過D200,但價格卻與D70相近,不知道會不會繼Canon 推出5D,出現棄Nikon投Canon風潮後,再次出現棄Nikon投Sony的風潮,屆時又有一波出清Nikon系統的潮流出現,可憐的Nikon器材二手價又要再次被揉躪了,該不該趕快精簡一下手上的器材呢?我會不會想太多了呢?(但依以往的經驗是這樣的)

小小乖


網路會員

54) 2006/06/07 08:03 
CCD/CMOS有研發能力的只有Fuji及Sony,要是我是Sony的話,CCD當然會賣給Nikon,OEM與自家品牌並不衝突,都是可賺錢的生產線,如果要區分,只要將自家的產品做一點修改,比OEM交同業的CCD的好一點,自然就可勝出。

我一直不懂Sony R1怎會沒有直紋?
小小乖修改於2006年06月07日08:05

推薦者: bojain, doomsman

Seabook


網路會員

55) 2006/06/07 08:08 
等一等.

Kodak, Sigma 跟 Canon 也有研發 CCD/CMOS/ whatever 吧?...

小小乖


網路會員

56) 2006/06/07 08:15 
他們是生產不是研發,生產可以是代工掛品牌,或是買研發後之產品,買斷這顆CCD/CMOS之版權,自行生產。
在日本有研發能力的只有這兩家,美國早期Kodak就有研發能力,後段我就不確定了,很值得懷疑?

rtsi


網路會員

57) 2006/06/07 08:26 
那麼請問一下 Canon FF CMOS 是請誰研發的? 或是買誰的技術?
如果可以買別人研發後之產品, 再請晶圓代工廠生產, Nikon FF DSLR 應該指日可待 ?!!!

calcu


網路會員

58) 2006/06/07 08:30 
Canon 自己會做 CMOS 啦 !

JasonLi


網路會員

59) 2006/06/07 08:51 
美國的公司跟日本的公司文化不一樣。

美國的公司在產品的魅力上不若日本產品來得強勢,於是反應在銷售上,日本會以產品為銷售的主軸。尤其SONY幾乎是以產品的品牌魅力作為賣點,在DSLR的少數公司所寡占,如果可以一下子擊敗所有的對手,對SONY不蒂是一大利多的消息,就好像PS擊敗Saturn跟任天堂一樣。如果天真的以為CCD的貨源可以跟以往一樣,拿到最好的優勢的話,那麼Nikon也大概太沒有危機感了。

大企業的策略往往在事情明朗化之前就已經佈好局了,消費者多是最後的消息接受者。SONY準備找人併吞時,Nikon也再估算下一步要怎麼走,也許已經找好新的CCD/CMOS供應源,只是還是在檯面下的作業,等到新產品公佈時才會知道。Canon早看好DSLR的蓬勃發展,關鍵性零主件自主的重要性,早一步在感光元件上佈局,Nikon可能是感光元件的研發上受挫,或者成本無法壓低,才暫時先用SONY的CCD,隨著未來感光元件的技術成熟,會有另一翻新的作為也說不定。

只是SONY看起來,來勢兇兇,是不是能夠打下一片江山還說不定,畢竟DSLR不像DC,周邊的投資金額比較大,因此品牌的可靠度較高,沒有累積相當的口碑,是不容易獲得長久性的支持。
推薦者: iskay, doomsman

exc71981


網路會員

60) 2006/06/07 10:12 
Carl Zeiss® Vario-Sonnar T* DT 16-80mm f/3.5-4.5 Zoom Lens   [N/A]   這隻價錢不知如何 ??  

1. Carl Zeiss® Vario-Sonnar T* DT 16-80mm f/3.5-4.5 Zoom Lens   [N/A]     +   Sony   DSLR

2.  Nikon D50 + 小黑三   ========>   在下的夢幻一机一鏡組合 !!
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