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speedmarst 大,
呵, 請不要誤會, 我絕對不是認為小黑不會移焦,
事實上, 我用我的小黑, 及所有大光圈鏡對焦在最近對焦距離時,
都或多或少會有移焦現象, 只是程度都比你的還大(應該都有1mm以上)
所以我絕對贊同您說的移焦, 只是覺得0.2mm的移焦, 代理商應該都會視為合理誤差範圍內
而我誇您眼睛利, 並不是說在大螢幕上看出移焦,
而是指在手動對焦時, 即使用裂像對焦屏, 但能看出這0.2mm的差異
沒寫清楚, 若有冒犯, 還請見諒
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我覺得討論移焦多少mm是沒有意義的。
我測試移焦都是拿著平面的東西垂直測，也不管他要移幾公分。
因為相機的對焦點或許有點偏移，跟我們所想像的不一樣。但如果相機對著垂直的平面對焦拍照還糊掉，那就沒有理由好說了。
我的D2X+黑三，就是直直對著面紙盒拍，這裡拍那裏拍，正著拍倒著拍都是糊的，換了其他鏡頭就好了，我就確信它是移焦的鏡頭。
後來不信邪，再去買兩支，還是糊，就不敢買了。其餘黑四買了兩隻都正常，黑五借了一支也正常，Nikon AF300/F4借了一支也正常。
但有一件非常奇怪的事情，就是鏡頭若是裝上像CANON 500D那種近攝鏡片，卻是對到哪裡就準到哪裡!~
聽說CANON的機身配鏡頭也是這樣!~
推薦者: exc71981 |
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以誤差值0.2mm~1mm而言個人不認為可以稱為移焦，
若AF對焦的精準度可以控制到0.2mm以內，
或是說完全可以準確對到使用者想要的點上面，
那麼MF機構便可以廢除掉了，
這樣不但可以簡化結構、減少重量還可以降低成本，
正因為AF對焦存有一定的誤差值在，
所以MF的對焦功能也才會保留在鏡頭的設計上。
不過如果是像ADI兄舉的例子，
倒是廠商需要正視的相容性問題。
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我也認同樓上大大的看法
那麼多種 AF mode 都是為了在各種情況下達到準確對焦的目的 ~
但是, 對焦感應器的判斷要達到與人一樣準確無誤的機種
恐怕還沒出現
繼續用手動鏡, 收光圈對焦 
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談誤差值容許範圍要看相對性，speedmarst兄舉的例子都是極近的拍攝狀況，誤差1mm已足使目標點模糊。
AF相機的MF輔助機構其實和廢物沒差多少，大概只有飛行員或射擊國手才有本事透過那個小小的觀景窗檢視出些微的誤差並修正之；更何況用AF機要爭取的就是速度，需要再三確認（糾正）的AF系統根本不及格！
希望Nikon下一代旗艦系統要更進步，因為Canon已從另一端包抄過來了～～過去Canon輸在低EV值的AF能力及移焦兩項（這是N迷還可聊以自我安慰的地方），現在人家已成功發展出解決方案，Nikon的AF再無明顯起色的話，繼續砸錢鞏固N家營壘的動力恐怕所賸無幾了！
jenhoxen修改於2007年04月15日17:10
推薦者: kdlee |
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0.2mm = = 不太可能. 一根頭髮約0.08mm 除非是工業用影像系統才做的到, 我公司的實驗室的影像系統精準度0.1mm就要1千多萬. 相對來說,對焦屛對焦範圍也要很微小 若相機對焦精密度在1mm我覺得就很了不起ㄌ. peterlee180修改於2007年04月15日17:45 |
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jenhoxen兄:
問題是他並非是在"微距"的拍攝狀態下
若是在微距的拍攝下只要誤差超過0.5mm就很要命，
而AF的精度跟對焦體的反差及畫面比例有很大的關係。
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原發文者: peterlee180 發文時間: 2007/04/15 17:39
0.2mm = = 不太可能. 一根頭髮約0.08mm 除非是工業用影像系統才做的到, 我公司的實驗室的影像系統精準度0..(恕刪)
-請在此輸入回應- 一千多萬的量不出來 天啊 那我公司的投影械可以放大450倍 可以量到0.002mm 買幾十萬 不就賺反了 我加工的東西 基本準度都在0.005mm以內 扣掉誤差、出槌要做到0.002mm以內 才能達到0.005mm以內 不包括老闆有特別要求的 ps:量具超過百萬就嚇死人了
推薦者: exc71981 |
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to kk25104 兄...
投影機是量測外觀尺寸的雖然精密(要看操作者),而且與影像無關!
若是放一台手機在測試台上,量測外徑可能很快可是所有按鍵尺寸顏色圖形!
要量測多久...投影機可能辦不道喔!且投影機無法自動對焦,須要手動的,
更不用說放一台筆記型電腦或是一台50吋液晶螢幕ㄌ,可能也放不上去.
所以透過高精密度的影像系統將其紀錄,精度0.1mm算業界最高等級(實驗室等級).
所以投影機與影像系統是不能比滴^__^
推薦者: aniceb2k |
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to peterlee 兄
我不太了解 你們使用的是那種超高級的量具
但我個人覺得要量一張拍出來的照片
有沒有移焦 用2d的投影機就可以了吧
不必用到3d立體掃描或是你說的影像系統
投影機也不只量外俓
自動對焦的投影機的也是有的
我以前的公司就有一台非接觸三次元(三百萬)
可以跑程式自動對焦量測工件或成品
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參考這裡，就知道 Nikon 機身調焦的機關。
可以解釋摟主所述的情況。 1.在自動的模式下，相機的合焦指示燈表示正確合焦。但裂像式對焦屏看起來仍然未合焦，拍出來的成像對焦點徧移。 2.在手動的模式下，以裂像對焦屏進行合焦，合焦後，相機的合焦指示燈閃爍或無合焦，拍出來的成像對焦點正確。
Texoma修改於2007年04月16日08:19
Texoma修改於2007年04月16日08:21 |
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感謝Texoma 大大的文章
該網頁所闡述的問題內容，小弟有跟代理商的維修工程師說過了。個人有提到，可能是反光鏡使用後移位，造成入射角度的改變，因此，焦距愈長的移位會愈多。不過..代理商的工程師不予理會。
另外，各位大大能明白那種買公司貨的心情嗎？
代理商說有保固你才有保固，不然都算你人為因素或操作不當才故障。
明明就是不準，怎麼拍都不準。代理商說不準才是不準，消費者說的測的不準都無效。
有一句成語「睜著眼睛說瞎話」可以形容
小弟想，各位大大沒有必要為了0.2~1mm這個規格考慮太多。因為，就算差0.1mm，它還是糊掉。糊掉就是糊掉，不論它是多少。
小弟兼差機車維修，光是調整引擎的汽門間隙數值，就0.08~0.12mm了。所以這個規格並沒有什麼特別。而在工業用上，更是需要在mm的小數位2位以下。
別提其它，Nikon平價底掃，即可掃血液樣本。進行顯微掃瞄。這些對焦能力都在mm級以下。而小弟所提及的範圍，可能有些大大無法接受。那也只能說，每個人的領域範圍不同吧。再不然，提供大大們更龜毛的計算，比0.2mm更狠的。 拿PhotoShop將測試圖打開，放大再放大後，看像素。黑與白，一看便知。不過要算出移多少，那可能就很累了。 反正，別將話題放在這個上頭啦！算小弟的錯！...請將焦點放在它到底是怎樣，有多少對焦不準的可能？
另外，是否有大大們進行Fuji的S2或S3相機測試呢？同為Nikon的機身架構，很有可能硬體結構是同樣的設計與公差。相關鏡頭的驅動系統可能也是採用Nikon的方式。那在富士的S2或S3上頭是否會有同樣的問題？ 看看有沒有大大發生這樣的困擾？
(在不能確定它是什麼問題之前，小弟暫不稱它為移焦。而只稱它為對焦不準，以防止蝴蝶效應。無論多小或多大的距離是AF系統的合理範圍，但它的不準已讓小弟用肉眼看來極為不佳了。)
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回kdlee 大大~
別想太多啦
您的指出，也能讓說明更完整不是嗎？
另外，眼睛當然看不太出來啊。即使裂像對焦屏再怎麼棒，我沒有2X的垂直觀景器還是沒法看的。所以測試都是拍出來在電腦上看。大螢幕很容易看出來的。
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我想Speedmarst大想說的大概兩個重點吧?
一個是自動對焦精度的問題,
在微距攝影下0.2mm~1mm的自動對焦精度差異造成的影響的確不容忽視.
另一個是代理公司的態度問題吧??
小弟覺得, 在微距攝影時有若干的場合需要迅速的對焦.
像是生態攝影拍青蛙或是小蟲子之類的. 迅速及精確的AF是必須的.
NikonAF系統的對焦區過大的問題的確也是讓人頭痛.
別說拍微距什麼精密對焦, 我用D50拍生活照偶而都會覺得不爽.
假使以精準對焦自豪的Nikon不能改善這些部份.
未來必然會遇到更多的用家抱怨以致出走.
到時候別笑人家C會移焦. N自己也好不到哪裡去.
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speedmarst兄：
我認為你那個對焦的誤差還好，
我之前手上的CANON 300D拍的，用F2.8拍的話，3成以上對焦是有問題的，
如果用你的0.2mm做標準，那台CANON 300D有7、8成是對焦失準，
我只能將光圈從2.8儘可能縮到8來解決，至少也要5.6才會好一些。
所以我就很便宜的把300D跟大光圈鏡頭賣掉，
再加上300D的測光準度跟NIKON隨便一台比都差太遠，
同一個畫面才偏一點點再拍一張亮度可能差到2格，那個評價測光真是差勁透了，
所以我又回到NIKON，D50的RGB測光比300D實在強太多了。
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上一頁說的300D焦點不準可不是鏡頭在大光圈下品質不好造成的。
我之前用的那台CANON 300D拍半身，我確定是對焦在眼睛，
但是出來焦點就是在頭髮，發生率實在過高，乾脆賣掉，
不然每次回來看照片都會生氣，用NIKON D50到目前都沒發生這種問題。 |
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TO kk25104
我想你誤會我的意思ㄌ,呵呵
1.討論的主題是機器拍攝一立體的物品時,對焦的精度(不是拍攝照片喔)
2.我會用影樣系統說明是因為,此討論區板主使用相機對焦精度要求很高.
直逼實驗室等級的影像系統了喔,
所以我的結論是若相機的自動對焦精度可以到+/- 1.0mm,已經是很了不起ㄌ喔!
推薦者: aniceb2k |
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要不要定義一下多遠的距離的對焦精度誤差是可以接受了?
例如:105mm焦段在100cm的誤差正副1mm??
因為這個誤差在近距離有影響. 但是總不能要求過頭吧??
大家說的不一樣, 要罵Nikon的槍口都不能一致!
總不能要Nikon做個50mm焦段在5m的對焦誤差不到正負1mm吧的DSLR??
推薦者: speedking |
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景深範圍小時，即使1mm，就是糊了。銳利度就沒了。
D70雖然顏色不討喜，但它的銳利度真的很棒！
另外，縮光圈拍攝的說法，小弟也與友人抬過槓了。縮光圈是景深清楚範圍增加。及以光束銳利化。與對焦點準不準是不同的呦！(花十多萬買大光圈的鏡頭並不是要用來縮光圈配合對焦不準的相機使用，那..還是買小DC比較值得。)
若活動中或創作中，可以讓小弟慢慢的對焦去測，那小弟就用FM2拍就可以了。買AF系統就是要它的Auto Focus。廠家有種把觀景窗做那麼小，又不配置調整校正的接頭，表示它很有信心啊！若要用手動，又何必買DSLR呢？若對焦誤差可以有1mm的話，我想..該廠相機可能賣不出去了。
別談太遠，同樣是F80 F100 CAM對焦裝置比D2x D100 D70還舊，人家就對得到！可能性就是改變設計上出了問題吧！出在那裡就不知道了。
另外在多少焦長上的鏡頭可以容許多少的誤差！這個問題應該不是機身的問題吧！買1000mm的鏡頭要它準，就是要準。買200mm的鏡頭，要它準，就是準。即使差那一點點也就是糊了啊！這個部份好像比較不好解釋，但希望各位想一下。例如：若50mm鏡頭容許差0.5mm那500mm的鏡頭就容許5mm嗎？工程上應該不是這樣講吧！ (同理，SLR沒問題，DSLR有問題)
請各位大大再幫忙想一下。還有那些疑點，讓小弟多研究。在發現到相機不準後，好多的研究讓小弟學到更多，也感謝各位大大的回文！
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nikon總代理的工程師一直強調對不準可以調機身ccd就好(d50 d200都預留了調ccd的小螺絲),沒有鏡頭合不合的問題.可是明明有的鏡頭合有的不合要以那個為準?而且也無法解釋為甚麼用副廠的數位專用鏡大多不會移焦,而且曾用過tarmon的a09出現移焦只要送鏡頭去調整回來就精準無比.可見真是鏡頭機身品管都有問題.nikon移焦問題畢竟沒有canon大,canon已大到1dm3必須設自動調焦功能以應付專業用家的需要.nikon用家比較不挑吧! |
