回論壇首頁
論壇主選單 > 器材版 > 5D/D200 雙刀流的感想
作者  
討論話題
 

prowell


終身 VIP

2006/02/09 11:50
器材: Nikon 尼康 其他
機身手感:
很多人讚賞D200的手感(如DPREVIEW.COM),覺得好於5D,但或許是每個人手掌大小形狀不同的關係,我個人覺得D200的手握太細窄,拍攝時手指手掌間仍有空隙,5D就很貼手舒適,手指可以牢牢抓住把手,拇指虎口又剛剛好托住機身。D200好像是提著,而5D則是握著。
 
操作介面:
如果說C是全自排的典範,那N則一定是手自排的經典。在5D上雖然也算簡潔方便,但用過D200這樣直覺的排列形式與使用方式後,就會嫌5D有點脫褲子放屁。譬如,簡單的測光模式切換,在5D上得先翻到頂上LCD,找到按鈕,然後想想應該是主轉盤還是副轉盤,接著盯著LCD去切換… 如果在D200上,就只是直接切過去這樣簡單!D200觀景窗與LCD上也都有資訊顯示(CANON何時才會將ISO資訊顯示在觀景窗裡啊?),這才像話嘛!何況在D2X上本來多用來切換成高速裁切模式的FUNC鈕,在D200上也可以設定成點測光,這樣測光起來實在方便取多!繼承D2X的D200擁有專業機的靈魂與身軀,而5D則是「准專業」爾爾,當你想多掌握一點時就力有未逮。
 
AF:
C仍是AF上的翹處。5D的九點對焦配合小搖桿,可謂是經典之作!可以很直覺快速地切換到自己想要的對焦點上,而且C的多點自動對焦很聰明,十之八九都可以對要想要的點上,既使沒對中只要稍微「喬」一下也馬上可以中的;5D較集中的對焦點其實更能發揮對焦的用處,對焦點的顯示方式(紅色提示)直覺清楚,對焦速度就更不用提了。當初N從D2X開始使用新式的11點對焦系統,原本讓人以為創意十足,但實際使用時倒是有點複雜,到底是機子太聰明還是使用的人太笨?我就不清楚了。交給相機全自動對焦時,常常選不到適當的對焦點,那就只好自己選擇對焦點囉~ 雖然不是啥難事,但懶惰時總是有點埋怨;D200比起D2X不只在對焦速度上差上一截,顯示上也是簡單無趣許多,一堆對焦點對焦框,用單一的黑色顯示,再加上四種不同的對焦模式,真是折磨人的眼睛與腦袋;D200為人稱許的廣域對焦點分佈,對很多人或許是好用吧?但拍動態題材時對焦點與對焦點間的間隔太大,加上D200本身就不是對得很快很準了(尤其是旁邊的對焦點),我使用上反而常常失焦。5D較集中的對焦區域,加上6個隱藏輔助對焦點,其實反倒好用許多。

測光:
N的測光一向強於準於C,這就不用多提了。35區與1005區,差很多耶!尤其5D上那「一大點」的點測光,唉~~~
 
色調:
5D能成為新時代DSLR的標竿之一,除了是第一台「正常機身」的全片幅機外(誰想要一天到晚拿著一體式垂把的1Ds/1DsII到處趴趴走?),「相片風格」的導入是很重要的因素!5D討喜的顏色調教、銳利度設定等等終於讓JPG懶人們期待成真,從機身裡出來就是很棒的照片,大多時候不需要後製的調校(以我的標準而言)。但不知道是CANON CMOS的緣故?還是DIGIC-II的影響?CANON的照片在色調上,尤其是高光位到中高光位的區域,實在很詭異,讓我的眼睛很不舒服,色階在一般與低光位表現那樣好,但到中高光位後就一下子不知道跳到那邊去了?這讓我在拍攝反差大的場景時吃遍苦頭,得靠後製大幅拉回才勉強可看(但也折損了畫質),這也是我當初決定加入「CN雙刀流」最大的因素。D200繼承D2X的味道,色調渾厚但明亮,色階綿續流暢,眼睛看起來舒服多了。
 
雜訊與銳利度:
C新一代的的DSLR仍舊是雜訊上的不敗王者!我常在室內使用大光圈+高感度,不開閃燈拍攝,因此ISO800與F2.8是最基本的要求。自從20D/1DII後CANON的ISO800早已是從「可用」進入「實用」,而5D又更上層樓!ISO800甚至ISO1250都能毫不猶豫的使用,拍出的照片或有雜訊,但細節層次清清楚楚,銳利度也依舊保留。能自由使用高感度不就是使用DSLR的重要因素之一?N新一代的DSLR在這方面實在差遠了~~ 從D2X開始,N為了克服因為高畫素所帶來的高雜訊,只好使用重度的後製處理去消除雜訊,結果在測試值上表現非常好,但實際上看卻有如被水洗過一般,不是糊糊的,就是一齒一齒的,好像上了層不規則的薄紗,細節失去很多,更甭提銳利度了… 其實雜訊的影響不止於高感度時,就連低感度時在暗光下的表現也有相當的影響。原希望D200使用新式的CCD,可以有比D2X更好的表現,但兩者還是在伯仲之間,ISO400就有點猶豫了(用CANON的角度,應該說是「可用」而已吧?),ISO400以上就得睜一眼閉一眼去看… 讓人不禁想到同樣也是以後製處理「製作」出的低雜訊的FUJI F10/F11,但D200可是DSLR耶(哭)!!這跟5D/20D那種大方去用高感度的爽快有很大的差別!有人說,幹嘛那樣變態去用螢幕1:1看雜訊?話是沒錯,但用慣過C家的DSLR,也難免會用同樣的習慣與標準來看與C家齊名的N家,這也不為過吧?高雜訊其實也嚴重影響到銳利度與扎實度,尤其在邊緣,有人說,D200的銳利度不高,那就將機身設定值設高一些不就得了?其實水洗過的畫面,如果用機身或後製強去銳利的話,那結果是很慘的:如睫毛會變得不平順,很多圓滑的地方也變得一齒一齒的。所以 D200原始設定較軟調不是沒有原因的。我覺得在D50上正好是N家在雜訊與後製處理上最好的平衡點(儘管有點假假的,何況D50的機身並沒有N家的傳統優勢),之後上千萬畫素的機子反倒失去那種扎實感與與銳利度。N不是不會後製,看看D50就知道N在這方面超強,但受制於別家製作的感光元件的天性,在這方面C則是佔盡優勢。
 
期待吧!總有一天會有一台DSLR,有著C的高感低雜訊與AF,兼有N的機身性能/介面、測光、與色調,即將來臨吧?

以上個人淺見,供同好參考。
推薦者: 風林火山, GSMBOY, jenhoxen, yamato_v, carloszhang, kuankuoyun2002, 瀟洒, vov, cassiopeiax, Jim0221a, shiang, sanhong, Marcotsai, simondalin, GS, robertlee, ampholyte, weikao_217, Bigbat, lintl, pcc0905, haosheng, AlexChou, whhsu, soffin, cdc0626, kenkuo2006

prowell


終身 VIP

21) 2006/02/10 10:28 
老玩家手上多有一堆135的經典鏡頭,也習慣135的焦段與景深,等待FF實在是件漫長的煎熬~~~
 
當「一般機身」(非垂把一體式)的全幅機出現,JPG的輸出品質又如5D這樣高水準,也難怪等不下去。人生苦短,及時行樂。幾年的時間或許會錯過很多精彩的鏡頭,不是嗎?
 
除了C、O、F之外,其他大廠都得仰賴S的感光元件,看看那顆萬年6MP CCD吧!幾家大廠共用卻也撐了好多年,照這樣看,這顆10MP的CCD可能也要耗個好幾年,跟C的一台機子一種CMOS規格的進化速度完全不能比。何況現在S已經併掉KM,下回有好東西可不見得讓N先使用。N得要多加油囉!

hsu4886


網路會員

22) 2006/02/10 10:30 
唉,也艇想換到CANON的,可是對於他器材的外觀,質感,操作方面實在是不太能接受XD

billiejoe


網路會員

23) 2006/02/10 10:53 
新玩家用APS
老手有包袱玩FF
兩家不同的策略
其實也沒這麼沉重
推薦者: Walt Yu

enyung


網路會員

24) 2006/02/10 11:42 
有人用N家鏡頭+5D的嗎? 有什麼後遺症呢? 能否分享一下.

我最近倒是蠻想還原我鏡頭原本焦段.

JasonLi


網路會員

25) 2006/02/10 11:44 
看完了,只能說,大大您真有錢~~!!

greatman


網路會員

26) 2006/02/10 12:01 
請教prowell大大
我看不太出來大大說的高光度的跳脫
可否給予照片和d200照片
做個比較呢
thank you

JoeCool


網路會員

27) 2006/02/10 13:11 
5D的點測面積是全幅觀景窗的3.5%,
D200是APS-C的2%,"一大點的點測光"應該算"各抒己見"吧?

小弟前陣子有機會在同一天的行程拍攝,比較D70跟20D的所有照片,
心得是,D70輸得最慘的地方在於,自動白平衡的偏差誤判。
這點除了用RAW拍攝加上後製,不然實在很難跟上時代腳步,
因為市場上其他競爭廠商,都已經朝向,用JPEG拍攝無需後製,
色調質感就能讓普羅消費者滿意的訴求了。

衷心希望D200能夠在此類的電子技術上有所突破,
不然就只剩"底片機的日落帝國餘暉"了。

kevinccw85


網路會員

28) 2006/02/10 13:16 
呵,會出掉N家的高階機,主要是預算有限,慾望無窮.雖然換了5D,但還是滿懷念D2X的操作性、反應及廣闊的對焦點,特別是高飽和的色彩,對於我來說,是5D無法取代的。
===========================================================================================
那老師請問一下您也出掉D200的原因呢??因為一值在猶豫要直接上D2X還是就D200就夠了.謝謝!!

JoeCool


網路會員

29) 2006/02/10 13:32 
N的測光一向強於準於C,這就不用多提了。35區與1005區,差很多耶!尤其5D上那「一大點」的點測光,唉~~~
****************************************************************************

抱歉再囉唆一下,根據這邊的資料(請點開"產品規格"摺頁)
http://www.nikon.com.hk/productitem.php?pid=710-9cc3e2c4e0
D200是使用"1005 像素 RGB 感應器作 3D 彩色矩陣測光 II"來測光跟偵測白平衡,
1005像素跟5D的35區測光,應該是兩種不同的技術,跟數字大小無關,
能讓使用者用得爽最重要。

Nikon HK同一個頁面也有提到:
"(3) 重點測光︰在已揀選的對焦範圍內直徑 2.3mm 的圓形內測光 ( 約佔整個畫面的 1% ) "
這個跟我之前找到的資料有差別,特此更正一下。

推薦者: Walt Yu

prowell


終身 VIP

30) 2006/02/10 14:09 
之前在哪裡看過350D與D5D等其他機子的色調曲線比較圖?是ASAHI吧?雖然動態範圍類似,但350D的色調曲線在高光末端會急速拉昇,然後在接近255的地方平拉過去。其他機子就比較線性。
 
因此CANON看起來比較明亮,但卻犧牲了高光位的色階。
 
我之前使用20D時,是減曝光1/3EV加上降低機內對比度,之後後製時再用曲線稍微拉回,這樣做高光位的色階才讓我的眼睛滿意。如果用原始設定拍,那肯定要用PS的S/H拼命拉回來,尤其是反差越大時越糟糕。
 
當然,這不像雜訊與銳利度那樣客觀,比較屬於主觀的感覺。
 
有機會再將圖貼上來(同時量兩台機子出去會被抓包扒皮啊!)。可以先參考:
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/index.htm
推薦者: Walt Yu

prowell


終身 VIP

31) 2006/02/10 14:22 
恩~~~ 一個是1005點感光元件組成的高密度矩陣,一個是畫分區域的35區(還是感光元件,只是面積大很多很多)。雖然名詞與組成不同,但原理結果一樣,細分與粗分所得到的分析數據當然也差相當多,能作的應用判斷也就有差異。
 
這裡指的是「點測光」而不是「中央重點測光」。肯定NIKON是「點」測光而CANON是「大圈圈」測光。
 
再囉唆一下,如果將D200的FUNC設成點測光,在光線複雜時、測光使用上實在極為方便!眼睛不需要離開觀景窗就能判讀光線情況,決定適當的曝光補償。太棒了!

小小乖


網路會員

32) 2006/02/10 14:38 
從日本上市的第一個月,還看得到日本雜誌將D200與5D比較,近幾個月的日文雜誌就直接與20D比了,除了多了不是很方便的手動對焦測光外,很多的數據都輸給20D,還直接標明"20萬日幣級的相機比較",可是20D的水貨才賣41,000,D200呢?新產品帶著直紋,又貴又技不如人,真的有難掩的失望.........

foryu_pama


網路會員

33) 2006/02/10 15:30 

carloszhang


網路會員

34) 2006/02/11 01:24 
CANON的照片在色調上,尤其是高光位到中高光位的區域,實在很詭異,讓我的眼睛很不舒服,色階在一般與低光位表現那樣好,但到中高光位後就一下子不知道跳到那邊去了?這讓我在拍攝反差大的場景時吃遍苦頭,得靠後製大幅拉回才勉強可看(但也折損了畫質),這也是我當初決定加入「CN雙刀流」最大的因素。 D200繼承D2X的味道,色調渾厚但明亮,色階綿續流暢,眼睛看起來舒服多了。
-----------------------------------------
這點蠻奇怪的
希望大大能提供實際對照相片供參考
因為就 dpreview 的測試
20D, 5D, 1Ds2 的表現相近,但全都勝過 D2x
請見
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page23.asp
最下方
D2X 的死白區域明顯較 Canon 機種為多
此點恰與大大的經驗相反



jenhoxen


網路會員

35) 2006/02/11 02:01 
請把上述測試結果圖表的死白部份只留一格,然後往下看各灰階的差異性;如果用的是20D, 5D, 1Ds2,您在「有」到「有明顯層次」之間有好幾格「混沌」的地帶,物体落在這裡應該就是prowell兄說的「到中高光位後就一下子不知道跳到那邊去了」的情形;用D2X,我們已知它over就沒了,自然會把曝光壓到有灰階的這一段來表現,在這一段確實「色階綿續流暢」!
推薦者: prowell, ltc952725

NeZeki


網路會員

36) 2006/02/11 02:29 
5D 讓我更嘔血的是在拍藍天時  出現斷斷續續的條狀藍天.....

階層完全接不上來  ~_~

NeZeki


網路會員

37) 2006/02/11 02:30 
偏偏客人又喜歡選藍天相片放大  @___@

sennon

部落格(8)
網路會員

38) 2006/02/11 03:40 
how about D50 + 20D ?

prowell


終身 VIP

39) 2006/02/11 05:05 
jenhoxen兄解釋得好極了!
 
補充一點:D2X, D200, D50等機子會自動把曝光壓到有灰階的這一段來表現,讓整體畫面「色階綿續流暢」。
 
CANON CMOS雖然有不下於人、甚至更好的動態範圍表現,但色調設定表現上卻不是這回事。
 
DPREVIEW的測試都很客觀公證,但有些盲點,有機會再談談吧。
推薦者: ltc952725, pankang

ltc952725


網路會員

40) 2006/02/11 06:09 
剛開始去看carloszhang兄提供的圖,還以為20D, 5D, 1Ds2的中高光位階層較D2X多應是其優勢.
但再按jenhoxen兄所述的:「..您在「有」到「有明顯層次」之間有好幾格「混沌」的地帶..」細瞧,真的有幾格可說看不出來其"差異",有點"虛設"的感覺~~

回上一層 上一頁   第2頁 / 共8頁 到第 頁   下一頁   最末頁 1 2 3 4 5 6 7 8
手札小舖熱門商品
【2013攝影年鑑】年度新書隆重上市!
【Canon EOS 6D 實戰攻略】年度新書上架!
【Nikon D600 實戰攻略】全幅新戰力完整剖析!
【Canon EOS M 輕鬆活用】電子書免費下載!
【Canon EOS 1D X / 5D Mark III 完全活用解析】長銷熱賣中!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1170228528人 │ 線上1442人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容