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論壇主選單 > 器材版 > 選擇佳能;看尼康全畫幅的笑話!
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wolfla


網路會員

2007/09/03 15:01
器材: Canon 佳能 其他
最近NIKON尼康乾了一件足以讓人笑出聲來的事情——尼康推出了全畫幅單反數碼相機D3。這個消息首先是給尼康的粉絲們打了一針興奮劑,用“奔走相告”來形容這個他們對這個驚天大新聞的喜悅心情,絕對恰如其分。

要知道,全畫幅數碼相機一直都是尼康的軟肋,俗稱“N家”的尼康粉絲們無論如何證明自己擁躉的品牌要強於“C家”(佳能用戶群),只要一提到全畫幅相機,“N家”就立刻啞口無言。全畫幅數碼單反,從來都是“C家”克敵制勝的殺手鐧。如今,“N家”終於有了雪恥的資本,還能不歡呼雀躍?聞風而動的“標題黨”們也跟著起哄,幾乎全是用類似“尼康重拳回擊佳能”這樣的標題來刺激人們的閱讀興趣。

狼也笑了。不過狼跟“N家”的笑法不一樣,狼是冷笑。千萬別以為狼喜歡扮酷,而是在尼康推出全畫幅數碼單反這件事上,狼打內心裡就覺得不該這麼興奮,就像日出日落,用不著用“完胜”這樣的字眼去炒作。老實說,狼跟尼康遠日無冤,近日無仇,本來犯不上為一款新產品這麼憤青,倒是那些故意搬弄是非的新聞把狼給惹毛了,那就索性給D3潑點冷水!

很多槍手稿中稱D3為“新一代王者”,並且頻頻用這款1210萬像素的新產品去“劍指”佳能推出的2110萬像素的雙處理器全畫幅數碼單反EOS 1Ds mark Ⅲ,並且還舉出了很多“完胜”的例子,例如D3連拍速度每秒9張,而EOS 1Ds mark Ⅲ才每秒5張,因此得出“D3更快”的結論。

狼想問一下,照片像素大小不一樣,存取時間能一樣嗎?後者是“在最高圖像質量下”的連拍速度,像素加大了近一倍!如果不用最高畫質,而是也降到1210萬像素,雙處理器的機器會敗?如此外行的比較,狼不笑掉下巴才怪。當然,狼並不認為2110萬像素更合理(單位像素太小了),但不能這麼比較,那是另外一回事。

佳能的1Ds全畫幅數碼單反相機系列,誕生於2002年9月,到今年已經是第三代產品。五年來,尼康被粉絲和媒體追問最多的一個問題就是“尼康什麼時候也推出全畫幅數碼相機?”尼康要么說“正在研製中”,要么就是“沒有必要推出”。去年9月尼康中國公司總經理禦給申好曾經對記者說過“我們認為目前DX格式很適合用戶的消費需求,因此沒有必要大力推廣全畫幅”,尼康日本公司的風見一之也曾經在去年信誓旦旦地對記者說:“DX畫幅已經能滿足拍攝的需要,裝載大尺寸的傳感器真的有意義嗎?……我們認為目前沒有發布全畫幅相機的必要。”

尼康曾經頻頻在各種場合擺出一副“我們暫時沒有全畫幅計劃”的架勢,讓尼康的粉絲傷透了心,怨聲載道。於是,痴痴盼望尼康全畫幅呱呱墜地的許多“N家”分子紛紛叛逃到“C家”,因為佳能除了1Ds系列之外還有一個面向中端用戶的全畫幅機型5D也可以選擇,那時候佳能在全畫幅技術上可謂一家獨大,賺得眉開眼笑。

狼打死都不會相信尼康會看著佳能豐收而不眼紅。果然,僅僅一年,尼康就食言了。在這場博弈中,尼康出爾反爾,戲耍用戶,先輸一子。

不過,值得狼同情的是,尼康的單反數碼相機由於從前一直採購索尼的CCD,而CCD製作全畫幅感光器比較困難,因此尼康當初並非不想在全畫幅市場上跟佳能平分秋色,而是因為受到了“先天性‘芯’髒病”的限制(大尺寸CCD的良品率較低),這一拖就是五年,做不出來就只好強說“沒必要”。那麼為什麼又有必要了呢?狼認為,對尼康而言,全畫幅的象徵意義遠大於應用意義,這就好比一個山頭,有你的旗幟在飄揚,同一個高度上也要有我的旗,不然我的粉絲會對我失去信心。這就是狼一開始就認為D3是一場鬧劇的原因,因為它的研發者明明認為沒有必要,卻因為攀比高度的目的才不得不推出。

實際上,尼康數年來一直在致力於研發自己的LBCAST感光器,但尼康也承認“‘最合適的傳感器’依然是其他產品”(風見一之語),言外之意是LBCAST的研發並沒有取得突破,於是五年後尼康還是乖乖地沿著佳能的路子走,使用了佳能很早就開發了的CMOS感光器技術。儘管尼康聲稱D3的感光器是自主研發,但這個技術並非是新技術,因此尼康又輸一子。

再者,一向以低功耗、低雜訊、低噪點著稱的CMOS,經尼康“自主研發”之後,感光度竟然會從ISO200起跳,可見尼康的噪點控制能力還是達不到ISO100的細膩程度。 “N家”一直說尼康產品的成像銳度高,但銳度高是有代價的,那就是噪點控制不佳。至此,尼康已經連輸了三子。

所謂“完胜”無非是指那些高得離譜的技術指標,其實這也是可以理解的,從尼康D70“完胜”佳能300D那個時代就形成了這樣的局面:佳能率先出牌,尼康再出牌反制。後出的牌總要比先出的高過一籌,正如廣東比廣西發達得早,但是公路卻沒有廣西的更好一樣,因為廣西是後建的。台北的101大廈和吉隆坡的雙塔都已經不是世界最高了。那麼,用五年的嘔心瀝血實現所謂的“後來居上”,又有什麼可興奮的呢?

其實,那些高指標估計狼到死都不會用上的,比如ISO6400時畫面上的噪點慘不忍睹,如果不是特別變態的需求(比如暗夜偷拍),誰會用這麼高的感光度?又如51點對焦,聽上去很美,天啊,取景器裡除了那51個對焦點,你還看得見別的嗎?諸如此類的“完胜”有意義嗎?所謂勝敗,應該在成像質量上比較,而不是指標上做文章,沒有理由認為高指標的相機拍出的照片一定會更好。在沒有實拍的比較下,現在論勝敗還太早。

最後就是D3離譜的價格,竟然要××××美元之巨,這樣的價格別說“要浪漫先浪費”,估計都不敢想。

看到這裡,狼一定會被“N家”懷疑成C家派來的“奸細”或者槍手,那樣可就冤枉了狼了。

實際上,在狼心裡,佳能也不是什麼好玩意,如果說尼康是個不會做生意的書呆子,那麼佳能就是一個奸商。佳能的慣用伎倆就是“擠牙膏”戰略,沒完沒了地搶先發布新品(IXUS系列跟走馬燈似的),卻每次都只有微不足道的一點點提升。

尼康先前的不作為,是想做而不會做;而佳能的不作為,卻是會做而不做。

佳能有很多獨門技術(比如眼控對焦等等),但死活都不肯放出來給數碼相機用;壟斷全畫幅時,佳能也因為全畫幅相機沒有競爭而降價緩慢,那些中低端機型就因為有競爭就一直降。所以,說佳能是個奸商,並不過分。

尼康本來是個追求技術比較嚴謹的廠商,研發週期較長,但在佳能不斷“擾亂市場”的行為下,也跟著學壞了,中低端機型(包括升級版、簡化版)也會走馬燈一樣地“更新”。

狼希望看到的一幕是尼康D3的價格能跌到佳能5D上下,那樣就有戲看了。

supermarine


網路會員

21) 2007/09/03 23:43 
網路上一票飽食終日, 無所是事的宅男, 他們在打屁胡扯, 你還真當一回事咧.
去睡覺啦, 明天還有一天的會要開哩.

xiaxin

部落格(2)
網路會員

22) 2007/09/04 00:13 
產品更新周期長,跟是不是研發周期長或是否比較嚴謹是一點關係都沒有的。不過,有一點可以確定的是,Canon這次沒有把新的對焦系統放到理應更新的EOS-1V的後繼機種上,這代表了Canon的市場策略的嚴重挫敗。為什麼,因為如果連底片機都更新的話,那Canon就是數位與傳統的雙料霸主了。好好的雙料霸主不當,去當個永遠的數位第一,就意義上來說,代表性是弱了些。

windflow

部落格(2)
網路會員

23) 2007/09/04 00:24 
厲害...
CanonˋNikon的市場策略好像全是你們決定的...........

攝影新手


網路會員

24) 2007/09/04 00:45 
原發文者: windflow 發文時間: 2007/09/04 00:24
厲害... CanonˋNikon的市場策略好像全是你們決定的...........

那個不好意思插嘴一下...

會不會樓上幾位前輩正是 Canon 與 Nikon 的市場策略決定者?


新手上路,請多包涵。

攝影新手


網路會員

25) 2007/09/04 00:49 
原發文者: xiaxin 發文時間: 2007/09/04 00:13
...(恕刪)...如果連底片機都更新的話,那Canon就是數位與傳統的雙料霸主了。好好的雙料霸主不當,去當個永遠的數位第一,就意義上來說,代表性是弱了些。

那個不好意思請問一下...

xiaxin 發燒玩家的意思是說, F6 比 1V 還強嘍? 我是不曾去注意, 阿不過, 我猜大概也是醬子~ 畢竟 F6 比 1V 新了好幾年溜... 沒記錯的話, 大概是四年吧~


新手上路,請多包涵。

wolfla


網路會員

26) 2007/09/04 06:50 
Nikon急了,在Canon發布新產品之後三天忙推出D3和D300。

據說在兩三個月前Nikon就了解到了Canon的產品發布計劃,於是決定搶先發布。但後來發現由於首次使用CMOS感光器,存在一些問題,不得不推後幾天,到目前為止有些小問題依然存在,只是希望在十月進入生產前能夠解決。

為了競爭,Nikon一反常態,提前三個月推出D3和D300。實際上D3現在還沒有定型。預計11月量產,還有三個月迴旋空間,希望能最後解決問題。

時間很緊迫。 Nikon如果不投入大量人力物力解決目前D3的問題,11月量產要么延後,要么推出的產品依然有瑕疵。

D300情況比D3要好一些。

建議在一段時間內不要太著急購買Nikon的這兩種新產品。既然是Nikon具有革命性地更新產品,就需要時間解決一些問題。

wolfla


網路會員

27) 2007/09/04 06:54 
核心提示:大嘴狼還記得電影《瘋狂的石頭》裡有這樣一個情節:謝小盟拿出尼康的單反相機準備拍照,包世宏在一旁見到鏡頭蓋上的“NIKON”(尼康)字樣,當成了“NIKE”(耐克) ,於是“內行”地說:“耐克還出照相機啊?”當時大嘴狼看到此處,不禁啞然失笑。

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sumi


網路會員

28) 2007/09/04 07:17 
嗯,可以很明顯看出是哪一家的擁戴者
canon家的很好沒錯,nikon做出來的硬要被嫌了輸了三子
說真的d3是卡在1DM3ep 5D之間的產品,說誰完勝也沒意義
畢竟價錢都有一段落差,但是說51點對焦觀景窗能看到什麼?
說的像45點就都不會擋到一樣~~挖哩ㄌㄟ
就像政客一樣,只有我可以說你你不可以說我
最後再補上一句我不是c家的也不是n家的---好熟悉喔?!
我常聽到很多人說 "我不是藍的也不是綠的我上次還投給....."
還有 "canon說來也是奸商,是能做而不做...." ~~ 看的出來您恨鐵不成鋼啊
=   "說來這麼某某政客就是活該,就是太溫良了...."

最後第二點 中文裏有你我他這三個字 狼兄一股腦的打了好多個狼 我真想不懂是哪間公司(天資駑鈍反應慢歹勢)
沒辦法,我三高一低的,翻了字典才知道原來狼兄是.... okok我認識了~~

最後...不是針對狼兄喔~~
不用強調自己是 "中間用戶嘛" ~~ 反正常去人家踢館的賢拜大家都馬認識...我知道你們不是c家的
其實不是"中間用戶(這詞會不會有點怪啊)" 也不用妄自菲薄
大膽承認就好囉不用躲躲藏藏啊,像這樣說出來就好

喂! 我是n家的!! 今天專程來---亂的 ~~  
                                              ~~~溜~~~

Andy84


網路會員

29) 2007/09/04 07:50 

嗯~看過d3再來看1dsm3,我就知道[凱子]二字怎麼寫了~


走過些許的地方,看過些許的事物,我在乎的,不單純只是風景的美麗,更加玩味的是,那些背後曾經有過的歷史意義...那些人,在那裡以及那些發生過的事。

lin8810


網路會員

30) 2007/09/04 11:07 


原發文者: wolfla 發文時間: 2007/09/03 15:01


再者,一向以低功耗、低雜訊、低噪點著稱的CMOS,經尼康“自主研發”之後,感光度竟然會從ISO200起跳,可見尼康的噪點控制能力還是達不到ISO100的細膩程度。

其實,那些高指標估計狼到死都不會用上的,比如ISO6400時畫面上的噪點慘不忍睹,如果不是特別變態的需求(比如暗夜偷拍),誰會用這麼高的感光度?

最後就是D3離譜的價格,竟然要××××美元之巨


就上面這三點來說:
1. D3 也是有ISO100可以用.  另外, 忘了在哪兒看到, 數位時代ISO似乎跟底片時代不大一樣.  有最適合該片CMOS用的ISO設定.  這也是為什麼Nikon要從200起跳.  我不曉得對不對, 有請各位補正.
2. ISO6400目前有人說好也有人說嫌, 不過好像是說好的人比較多?  話說回來, 這都是坊間流出來的不是?  Nikon正式的官方sample還沒出來吧?  最後, ISO6400總是讓你有這個選項可以用來拍.  真的要用的話, C家有的用嗎?
3. 1Ds Mark III 要八千美金.  你怎麼不講講為了多一千萬畫素及不見得比D3好的機身性能, 多三千美金值不值得?

筱江


網路會員

31) 2007/09/04 12:42 
狼兄有意思,一股腦將nikon放在腳下踹,一般會有這種狀況是因為感受到威脅,才會以鐵衛隊的姿態出擊,代表某種程度上您認同D3具有足夠的挑戰性。
不過批評性能也就罷了,也不必拿人家的名字出來消遣。對一般普羅大眾而言,Canon的確知名度很高,但並不代表它的品質高於徠卡、哈蘇等等一干相機。況且要比電影的話,Nikon在大螢幕中出現的比率遙遙領先其先機種。(這議題曾有過一番熱烈討論)。美國太空總署也捨Canon而就Nikon。看來美國人不只喜歡穿Nike,連相機也喜歡用Nike啊!
推薦者: realmode, haywoodlam, kevin1566, G.O.B., typerhu

沒什麼錢


網路會員

32) 2007/09/04 13:15 
原發文者: Andy84 發文時間: 2007/09/04 07:50
嗯~看過d3再來看1dsm3,我就知道[凱子]二字怎麼寫了~

-請在此輸入回應-

C 家的有錢人們與 CEO 們如何恥笑 N 的產品, 你我也無能為力
畢竟, 有錢人想的, 和我們普通人想的不一樣


推薦者: G.O.B.

skyhome


網路會員

33) 2007/09/04 14:08 


原發文者: 沒什麼錢 發文時間: 2007/09/04 13:15

    -請在此輸入回應-   C 家的有錢人們與 CEO 們如何恥笑 N 的產品, 你我也無能為力 畢竟, 有錢人..(恕刪)

-請在此輸入回應-

西狼的想法~可能跟比大部分的人不同喔~


☆★攝下美麗心世界★☆
⊙_⊙ 我在手札的相簿

victoryuy


網路會員

34) 2007/09/04 14:31 
原發文者: wolfla 發文時間: 2007/09/04 06:50
Nikon急了,在Canon發布新產品之後三天忙推出D3和D300。 據說在兩三個月前Nikon就了解到了Canon的產品發..(恕刪)

nikon根本就不是第一次用cmos

D2X用的感光元件甚至自家的lbcast 都是cmos啊

對啊~nikon是急了,硬是等到canon新機發表 看到canon的新機是這樣的規格~急得馬上回擊

因為他們知道已經贏了!!!(這是nikon發表會上說的 贏哪方面不要問我)

其實以nikon的個性 機子只會晚出不會早出的

所以我想應該也已經準備好很久了吧 況且11月就要賣的東西 要改早就來不及了

另外以新品出包來說 canon好像是較常發生的

如 EF 24-105mm F4 L IS USM  EF 70-300 mm F4-5.6 IS USM 的問題

更不用說移焦的老問題了

canon就像龜兔賽跑的兔子

跑太快了正在休息



victoryuy修改於2007年09月04日14:36

min88


網路會員

35) 2007/09/04 15:33 
樓主阿你是在寫什麼?文筆錯字百出真不曉得你在說什麼?無言,,,,,,,,,

adamshsu


網路會員

36) 2007/09/04 17:20 

是阿我也是認為烏龜慢爬腳踏實地不錯阿

總比兔子快跑跌跌撞撞撞昏了跑錯邊往後看烏龜還自已為領先來的好

KCL2780


網路會員

37) 2007/09/04 18:26 


原發文者: min88 發文時間: 2007/09/04 15:33

樓主阿你是在寫什麼?文筆錯字百出真不曉得你在說什麼?無言,,,,,,,,,



因為他是在中國(或大陸)呀! 不過是假冒美國罷了,
如果常去色影無忌看就知道文筆和內容就是如此,
沒內容又想要壓別人下去在那邊是恨很常見的
KCL2780修改於2007年09月04日18:30

tonyinwater


網路會員

38) 2007/09/04 19:43 
我不明白,批評D3標價過高,那麼1DsMKIII又如何?它豈不是更高價嗎?如果有天D3跟5D賣著相同的價錢,還有誰會買5D?至於樓主認為,C的頂級機因為像素更大所以連拍速度慢,是理所當然的,我倒有點興趣想知道,當我們要拿著機子高速連拍的時候,是一秒九張重要?還是要把像素由一千萬提升至二千萬重要?

不如找位前輩直接了當的告訴我,除了像素以外,C的頂級機比N的頂級機有甚麼更優勝的地方?

我不是說N的D3比C的更優勝,但恕我愚昧,除了像素以外,我找不到D3有甚麼輸給別人的。

最後就是,為甚麼N的過去總是經常被人提起?就如從前開發不來全片幅感光元件等等,與今天的新產品何干?

對不起,問題多多,請原諒我是真的不明白。就請那些通曉C/N戰情,又善於客觀冷靜公平地作出具公信力的分析的前輩指教指教好了。
tonyinwater修改於2007年09月04日19:44

xman1202


新進會員

39) 2007/09/04 19:51 
所有的商業行為。吃虧的都是消費者。廠商有競爭,對消費者才好。對於老子有錢的人來說,那就無所謂了。有些商品是廠商鎖訂給高消費族群買的,不一定是最適合自己的器材。

yu2001


網路會員

40) 2007/09/04 21:06 
閣下的確愚昧,當你需要拍全身照還要細節的時候,就了解像素真的很重要!其實按快門的時機比張數更重要。不同訴求的產品有什麼好比較?
yu2001修改於2007年09月04日21:08

推薦者: aniceb2k
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