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wyk兄 你為何不用全新d1h呢...
或是考慮 中古dcs520...
目前這兩者價位相當 原始檔案大小也接近(d1h略大於dcs520但輸出8x10已沒太大差距) 連拍速度是d1h優於dcs520(d1h：40fram.非raw檔>dcs520：12fram.dcr原始檔)
至於後製空間 純看個人用途而定... |
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請教一下，F80 機身有什麼缺點呢? 能不能說一說…
我好像記得 14N 是 F80/F100 機身混雜在一起，不知道
是不是用 F100 的一些特點來補足之? |
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14n的機身就是F80,沒有所謂的F80+F100混合體!唯一像F100的大概只有鎂合金外殼吧!
至於F80有什麼不好?
1.時滯明顯太長,以S2為例,拍動體很難抓到你要的瞬間.
2.光圈快門只能半格調校,而非1/3格,不方便.
3.閃光同步只有1/180(S2為1/125),與F100的1/250(D1系列1/500)差太多.
4.觀景窗太小,沒有F100/D1系列好用.
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對於14n採用非pro級機身 我以為無須太挑剔了...
想想他的像素和售價是競爭賣點
因應環境不得不如此...
總不能再像之前的專業機種又要求平價(100k) 除非全世界的135底片停產才有可能一台dslr(2億像素) 30k賣給偶... |
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我對 Kodak 14n 是非常有興趣，而我因為沒有在使用閃光燈，
(應該說我不喜歡用閃光燈)，所以 TTL 速度對我來說不太造成
影響，反正我大多拍室外人象或風景，棚拍的需求不大。
我比較在意的是它的連拍速度，只有 1.7 fps，實在是慢了一點，
可能抓不太到精彩畫面。還有觀景窗大小，我玩過朋友的 F80，
窗子真的是小了一點。另外 William Cheng 兄說的時滯，是指
快門延遲嗎? F80 的時滯很差喔? 唉…聽來好像一堆缺點…為什
廠商做 DSLR 的時候不將這些特定缺點改進，而執意要完全複製
傳統機身的功能呢? 有沒有人可以釋疑一下…?
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目前dslr大都是我們付款給大廠解決基本問題如畫素、色彩、雜訊等等。
等到基本問題大致完成後，才會人性化，我猜測可能是幾型光學元件機種加上pc化平價化的機背若干種組合，當然一定會各綁規格立場分明，pc化可以各取所需，先決定系統nikon or canon or ．．．．，再決定畫素之後ram 1g or 2g、傳輸usb or 1394 不夠，光纖夠快了吧，棚內使用60g15000轉內含電池的硬碟加中型lcd一體成型又可分離夠cool,快一點二年慢一點五年美夢可能成真口袋可要不斷失血。 |
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對我而言,測光系統、觀景窗，還有快門設計跟F80一樣，那就是F80了,至於10-pin connector (remote) 跟 PC Sync terminal雖說是跟 F100//F5 一樣的設計,您覺得這樣能讓新相機有多像F100呢?我認為只是廠商取巧的宣傳手法罷了(讓消費者覺得14n比S2或D100高級)充其量在軟體使用或連接方面多些利基罷了。
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誰能幫忙算算;
半導體製作 明年即可進入90奈米, 大後年可進入60奈米, 如此製程分別可在 full-size 的 CCD 或 CMOS 容下多少像素? |
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不知14n使用的CCD是何種製程的, 0.18u, 0.15u or 0.13u? |
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Pro 14n使用的是簡構式全幅CMOS作為Sensor.簡構的意思是構造很簡單的意思.全幅指的是Sensor大小與135底片(24mmx36mm)一樣大,所以沒有鏡頭倍率的問題,比起以前與其它家仍用較小Sensor的DSLR比起來,可以說是很大的進步.也就是說可以得到真正的廣角與望遠攝影,觀景窗的內部視野也不會變小,景深也不會怪怪的了.
Pro 14n的每個像素約為8umm,比起上一代760的9mm略小.這是因為像素很高的關係,24x36要塞入13.89百萬像素.但8umm仍比一班消費性數位項機的3-4umm仍高出許多,所以對光的感應仍然非常靈敏.Kodak用了許多技術想盡辦法讓每一個像素能見到更多的光源,所以簡化了Pro 14n上CMOS的像素結構來達成這個目的.柯達仍是當經世上擁有最多CMOS專利的一家公司.
Pro 14n捨棄CCD改用使用CMOS,其實是有原因的.CMOS比起CCD有很多好處:因為CMOS可以將很多電子元件各自放在每一個像素上,所以當訊號一進來時每一個像素便可以立刻處理而不需要把訊號的處理通通集中到某一特定的Chip,如此一來便無須消耗過多的電力.另外CMOS的生產線跟一般DRAM的生產線很類似,只要修改某些環節即可.但CCD工廠便需要完全不同的工作流程.這就是為什麼一般而言CMOS成本相對低的原因.那你一定會問:把代工一來台灣不就更便宜了嗎?答案是:這中間仍有相當多的技術考量,台灣短期內無法生產Kodak要求的CMOS Sensor.
至於一般人說的雜訊問題呢?CMOS的雜訊其實在幾年前便有方法克服,但降低雜訊所需要的'對策成本'相當高,比起雜訊較低的CCD,降低雜訊的總體成本'Sensor+對策成本',在數年前是不划算的.但物換星移,當今的降噪技術與成本已達到更高的境界,成本也相對低很多.這就是為什麼以前很少有相機用CMOS,但大家去仍然常常談論它的原因.如果你人有疑慮,那比較一下上一代柯達DSLR皇機DCS760的動態域為69dB 11.5bits,而Pro 14n的動態域一樣也是69dB 11.5 bits.基本上這是說Pro 14n的每個像素擁有跟DCS 760一樣的表現,但是現在是13.89實體百萬畫素.
至於Kodak Pro 14n又用了什麼新技術?............以後再說.想睡了.
你可能在猜為什麼我一直替柯達說話.............你可能答對了,我是柯達員工.我是因為老覺得柯達擁有一身功夫,可是鮮有人知道,趁此一機會昭告天下.相信我就等下回我的精闢解說,不信的人就開罵吧!
至於這台相機何時上市?因該會在12月中供貨.價格為5250美金未稅.在台灣會另外加上運費與第一年保固(在美國保故是另購的),算一算你就大約知道台幣定價了.至於實際售價,我想暫時不能說,不過想以美金4000買這台相機的人肯定會失望了,因為這個價格比柯達工廠給柯達銷售單位的內部轉售價還低,更何況我們還要透過其他銷售管道,還要有利潤給人家.4000美金是因為某些國外雜誌社或網站的大膽猜測,因為他們是媒體所以柯達也不敢對他們怎樣,搞的今天大家都有錯誤的價格認知,請見諒.如果有興趣的人12月中後去殺殺價就知道了.
推薦者: showshow熊 |
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感謝jamesguu 兄
這麼有深度的發言
真是讓小弟受益不少
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至於這台相機何時上市?因該會在12月中供貨.價格為5250美金未稅.在台灣會另外加上運費與第一年保固(在美國保故是另購的),.4000美金是因為某些國外雜誌社或網站的大膽猜測,
原來終究是夢一場...
我咧...買D60去也. |
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佳鑫那台 dcs760 145000元讓我流口水很久了,現在看這又 5000 美元以上,我看又是半台車價了,也還是只有流口水就好.
真的除非買了有錢賺(用此當生財器具),不然還是手邊能玩的加減玩就好,之前看到此機時,讓我感覺自己這台 D1 快不行了,後來又看到 Nikon capture 還能讓 D1x 畫數升級,更讓我越來越不喜歡我的 D1 了.
不過現在看來,我還是得喜歡我的 D1 才行.(實在買不下去,折舊率太高了) |
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jamesguu兄:
若真如您所述,
"Pro 14n的每個像素約為8umm,比起上一代760的9mm略小.這是因為像素很高的關係,24x36要塞入13.89百萬像素.但8umm仍比一班消費性數位項機的3-4umm仍高出許多"
只要以現有的消費性DC的像素大小製作, 則 full size 的ＣＭＯＳ至少可容下四倍的像素, 而成為六千萬像素以上的超高解析度, 是嗎？謝謝指教! |
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能否請jamesguu兄談一下「像素大小」與「影像解析度」及「感光能力」三者的三角關係最佳平衡點在那裡—多大的像素是最理想的呢？
據小弟的淺陋認知，像素小似乎表示解像力高、也表示感光力弱；依james兄所言，消費性DC的CCD像素比DSLR小很多（單位面積1/4以下），但有些機種（如FujiS602）亦可做到ISO1600，而現有DSLR不算增感的最高感度亦為1600，這兩者在效能上的差別在那裡呢？
又或者CCD（CMOS）的解像力與單一像素大小無關，所以像素愈大愈好（表示接縫愈少）？那CCD的解像力由什麼決定呢？
謝謝指導！無知之處敬請見諒！ |
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我個人比較喜愛dcs的膚色表現，但是以前photodesk的rename（點選數張）太麻煩了，不知道現在有沒有改善。
再則價格比較合理的做法是和其他廠牌比較國外成交價成一定的比例才公平，否則只能用老方法混在消費性部門整套買給搞不清楚狀況的柯達店。
柯達專業部拿出一點專業判斷不要再完全用自己的各理由將台灣的專業人士當呆子，向美國柯達發出一點微弱的聲音，但是我相信你們大概沒有這個膽量。 |
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回答WUCM45的問題:
畫素6千萬,理論上可行,但一台數位相機的設計有多方考量.
Pro 14n的Sensor像素大小約為8umm,而以現行高級135相機鏡頭的解析度而言(MTF達4.x以上者),鏡頭的解相力對應到135底片的大小時,成相解析度約為7.X umm.意思是Pro 14n的解析度已約達135鏡頭的極限.
回到6千萬的問題.即使Sensor做到了也不具任何意義,因為沒有這樣的鏡頭!再者,6千萬的Sensor會導致相機所有內部元件成本的提高.舉例說,Pro 14n擁有256MB的內部記憶體(可付費升級為512),在14百萬像素的內部處理上,Sensor把訊號由類比轉換為數位訊號再傳到RAM時,原始資料的檔案大小約為30MB,這是為何何Pro 14n的連拍張數為8張的原因.試想如果是6千萬像素時,內部檔案大小將達120MB.此時連拍張數就只剩下2張了.甚至連拍速度將會由現行的每秒1.7張降至約每2.5秒一張的超慢境界.而你要等約至少30秒才能再拍下一張,因為要等資料處理完儲存至記憶卡內(這是以一般20倍速的CF卡計算,IBM Microdrive會快一些,約17秒).
所以以現行的科技,將像素再加大將不會有太大意義.除非鏡頭能更上層樓.相機內部的CPU與DSP能更快,RAM也是飛快...等等.當然,最重要的是這些東西的價位都須達到合理的地步.(才會有人要買)
說了這麼多,知道重點是什麼嗎?重點是如果你要買Pro 14n,而且你要最高的影像銳利度,請配上解像力高的鏡頭,定焦鏡會是不錯的選擇,變焦鏡最好是頂級的.當然啦,解像力只是攝影工藝上的一環,不是全部.希望大家仍是以攝影為目的,相機只是工具而已.
盲目的追求解析度,其實是有盲點的.有些消費型數位相機縱然擁有4-6百萬像素,但相機的鏡頭卻沒有做匹配的動作,導致影像品質打折扣.但是也有如哈蘇般的廠商,即使他們並不是每一顆鏡頭的解像力都駕馭群雄,但仍然擁有廣大的愛好者.因為一顆鏡頭除了解像力外仍然會考量到穩定度,色彩還原性,功能,反差,耐用與品牌形象等因素,使用者會用不同角度去衡量.MTF並不是唯一的考量.(PS.我的經驗告訴我,一個色彩較飽和且高反差的鏡頭,影像經放大後"視覺上"會有較高的"解像力")
順道一提的是,柯達宣稱這台相機可以達到傳統120中型相機的輸出品質,這至真的嗎?答案是這非常有可能是真的.因為120相機的鏡頭,普遍上,其實沒有當今Nikon or Canon的高級鏡頭般有如此高的解像力(不信可以去查MTF表),120相機的優勢在它擁有更大的底片面積.更大的底片面積在傳統光學放大或數位掃描上一定會有更好的輸出品質,因為"倍率"問題.同樣輸出到20x30,135底片便需要更高的放大倍率或掃描解析度.這是135底片先天上的限制,這也就是為何120仍是專業與商業攝影人士的最愛,甚至要用到4X5或8X10的底片了.
數位比起傳統的另一個優勢是,數位檔案一定是在數位輸出機上輸出.在當今專業的雷射輸出機輸出時,並不會有傳統放大機的"光學"問題.雷射輸出基本上是點對點曝光的,非常的精確.基本上我可以說,數位的另一項優勢是"只經過一次光學損失,就只在拍攝當時".
那如果我拿135正片去掃描再去雷射輸出呢?我可以說,如果你找到一台非常好的掃描機(數百萬元起跳),而且你掃了非常高的檔案大小,你也許會發現當今銀鹽技術是如此之高.只是你可能不會想付出你將付出的代價.
推薦者: showshow熊 |
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回William Chen的問題,
我想大部分的問題我已在上一篇回WUCM45時已經回答了.這裡只想談ISO感光的問題.
理論上每一個像素愈大,那麼對光的感應會愈靈敏,ISO便可調校至較高的位置,如柯達DCS 720x擁有400-6400的ISO值(Pixel siz為13umm).再加上獨特的柯達影像保護技術,在軟體上可增感或減感各2格,意思是ISO可PUSH至25600.也就是說DCS 720X可以看到不應該被看到的東西.這就是為何這台相機我們賣給很多國家的軍隊與情報單位的原因.(不要問我台灣有沒有賣過,很敏感)
那好,Sensor Size是一個因素,另一個因素是Sensor (CCD or CMOS)上的CMY染料塗佈(Coating)了.由於Sensor的每一個像素上只看一個顏色,所以看Green的像素上要塗Yellow與Cyan的染料,Red要塗Yellow與Magenta的染料,Blue便要塗Cyna與Mageta的染料.基本上這些染料會阻絕光進入Sensor,也就是感度降低.每多塗一次CMY染料將使Sensor下降2格光圈的感度.但是更多的塗佈會使Sensor的色彩還原性更佳.所以這是一體兩面的問題,廠商到底是要更高的色彩還原性還是感度.
柯達向來選的是色彩還原性.一般而言柯達都是採用感度非常高的Sensor.再塗上比起其他廠商多2次的CMY塗佈.共下降4格光圈,換得的是更真實的色彩表現.這也就是為何我們的專業135相機的感度會從80起跳的原因(DCS 760為80-400,Pro 14n為80-800).其實這也是從底片銷售得出的經驗,別說ISO1600的底片,就連ISO800的底片都鮮少有人買.而且當使用高感度拍攝時,伴隨而來的問題是雜訊,粗顆粒與色斑問題.而ISO 1600在一般的攝影上是很少被應用的.而ISO達到1600的相機,一般我記的他們的ISO起跳都是200.這意味著,這些相機更導向
於"動"與"戶外"的攝影.柯達顧及的是希望是涵蓋大部分常用的攝影應用.
那柯達便不能拍攝高感度攝影了嗎?其實大部分人並不太了解除了規格之外,有很多功能並不是能很簡單的描述在產品型錄上的.
柯達的每一款專業數位相機都具有所謂的"影像保護技術".其實說簡單一點就是"數位負片".也就是拍攝得到的影像透過柯達的軟體能做PUSH(增感)或PULL(減感)各2格共4格的調整.不過顏色卻像正片,柯達以E100座位基調,調校相機.
這並不是像在如PhotoShop般的影像軟體調曲線或色階.有經驗的人一定知道,當像過度曝光時,影像在高亮度的部分會是一塊白色,無論你如何調整曲線,對數位而言,沒有的東西就是沒有了,是不可能拉回層次的(如RGB以接近到255,255,255或0,0,0).但在柯達的技術上,其實Sensor是曾看到這些部分是有層次的,只是大部分的廠商在"影像處理路徑(image path)"上並不提供這樣的功能,或是軟體設計不夠直覺式,不容易使用這樣的功能:或是這樣的功能是要另外付費的:或是Sensor本身的動態域不足.讓很多人在不可能重拍的鬱卒下,望影興嘆.其實,這個功能很像是後期製作的"暗房"處理.只是柯達把這項功能當作是標準配備一樣放在我們的軟體內,隨機搭配,不另收費.重點是柯達軟體的設計一向是以容易著稱,專業相機一樣是以容易操作而且能達到專業為設計理念.
那哪些東西會被保護呢?包含曝光(EV),色溫(White Balance),與Look(視覺特性,就是讓拍攝完的影像仍能換成數種不同的底片特性,包含與黑白底片極為相似的高反差調性,或是如F牌般的高反差高飽和底片調性.....不過這個部分要另外買,有10個調性,原來只有人像與產品2個).
所以當你了解這些特性,你便會知道如何達到ISO 1600的做法了.
那柯達為何不直接標示可達到ISO1600或更高的感度呢?原因很間單,因為柯達是一家生產底片的公司,我們希望數位帶來的是更豐富,更便利的攝影工具.而不更改太多攝影師經年累積的經驗,這只是新的攝影工具,不是新的攝影術.既然傳統底片是如此,那數位也應該採用相同的經驗與語言.它是延伸,不是取代.
PS.發點牢騷,有時候覺得這些老外乾脆學學日本人算了,把規格弄漂亮一點,東西好賣些.像這樣解釋,很囉唆,聽的人還沒搞懂就睡著了.富士把CCD轉45度就說是SuperCCD,我們也來轉個135度,說我們是Ultra CMOS,解像力是3倍.說像素與像素之間有經過加持可以產生第三隻眼,看到更多凡人看不到的東西.嘻嘻嘻.
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很感謝jamesguu的詳細說明,真的獲益不淺!
很想請問你當14n用軟件把iso800推至iso1600/3200時,噪音也會隨之增加嗎?
如照你所說的原理,似乎噪音的程度在推高iso後不會因此增加呢,請問是否正確呢? |
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