powerslide

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2006/08/09 21:54 請先登入後才可回應

器材: Nikon 尼康 D70s ⊙最新拍賣 ⊙藝廊作品⊙D70s規格表

近來有關攝影後製的問題吵得熱鬧喧騰，一度讓我懷疑，攝影已經改朝換代了，『決定性的瞬間』已經全然被『後製處理』所取代了，讓我之的百思不解，到你那些主張，在數位時代不後製就不能稱之為攝影的人，其理論基礎何在？

我一直以為，所謂『攝影』這檔事，根本上充滿了很濃厚的『情感記錄』性質，他代替了我的眼睛，記錄了當下的『情緒波動』，而他真正精華的，不在他有多漂亮的光影，或者多鮮豔的色彩，而是他為我的情感經歷留下了不可磨滅的記錄，作為我將來年老之時的回憶記錄。而一張好照片的定義，不在於他有多優良的技巧或多美麗的畫面，而是在於他是否處人心，只能達到這點，那就夠了，過多的修飾，反而演是了他原本應有的光彩。而我認為，攝影一點不南尤其這個科技進步的年代，我們已經擁有好的科技工具足以為我們決定曝光值或沖洗條件，所欠缺的只是一個按下快門的『悸動』而已，除此之外，攝影就再也沒有別的了。

以下的照片都是原檔縮圖而已，未做任何後製（包含銳化）處理，有興趣的人，不妨參考一下，順便思考一下，促使你拍照的『動機』在哪裡？

推薦者: cryang, rock, hedgehog1114, 大罐ㄟ卡好, Aston Martin, cyw, jenn.kun, sven.ding, 漂浮麥子, Jim0221a, yangweli, lee0320

powerslide 網路會員	21) 2006/08/10 09:45 這有點誤解了，我看了一下辯論的內容，大多並不把"後製"="攝影人"連結在一起。 ------------------------------------------- 我針對是『數位攝影時代，後製是必要的』這種說法。此言完全否定了拍攝者選擇價值判斷的主導性。 -------------------------------------------- 比較care的情況是，"後製"帶來的影響是什麼？"真實"或"虛偽"的辨別。以往人可以藉由底片無法竄改的特質，來界定"真實"的底限，接受數位之後，連底線也似乎消失。後製論的盛行，與其說人們借由後製來偽裝自大，到不如說，人們無法接受"真實"消逝的徬徨。 --------------------------------------------------------------------- 與其說是『真實』的消逝，無寧說是『真情』的消逝 http://www.wretch.cc/blog/imagelight&article_id=4567404
Modify 網路會員	22) 2006/08/10 10:26 POWER 的意思是『攝影』主要的本質在於『情感紀錄』這點這小弟相當認同但小弟的想法是，無論今天拍照的人是哪一派 (後製 OR 非後製) 大家拍照的本心都是一樣的，都是想把當時的『情感紀錄』帶給其他看照片的人 (當然心不在焉的拍照除外) 就小弟的看法，後製跟非後製兩派人，並沒有存在誰比較高尚，誰比較好的相對關係因為，只要心存一顆感動的心，樂意把自己所見的悸動分享給其他人那後製有何不可 ? 不後製又有何不可 ? 若不後製的照片已經可讓人感動，又符合照相者的本意，那為什麼需要後製 ? 反過來說，若後製過的照片，才能表達攝影人的意念，那為什麼不要後製 ? 個人想法，請多指教 Modify修改於2006年08月10日10:29 推薦者: aniceb2k
thrall 網路會員	23) 2006/08/10 10:51 那要看你對後製的定義是什麼，若果後製等於竄改真實，尤其是紀實／新聞性的作品，我是不能接受的但若果後製只是調整光，色，反差，那是必要的，因你交菲林去放相，那放相人也會作這些調整，與其交給他人，為何不自己動手做？推薦者: aniceb2k, whhsu
powerslide 網路會員	24) 2006/08/10 11:02 那要看你對後製的定義是什麼，若果後製等於竄改真實，尤其是紀實／新聞性的作品，我是不能接受的但若果後製只是調整光，色，反差，那是必要的，因你交菲林去放相，那放相人也會作這些調整，與其交給他人，為何不自己動手做？ ---------------------------------- 這又回到一個老問題了，價值判斷可否從自然事實推導出來我認為是不行的，因為既然是價值判斷，就存在於主體的『意志自由』有自由的選擇性，你不能說因為別人都這樣作，所以你也必須這樣做這樣的說法根本就否定了獨立個體在價值選擇上的自由了就好比很久之前的萬年國會代領票的笑話，被抓到的人反駁我們以前都這樣做的，現在為什麼不行？這很明顯就是一個把價值判斷與自然事實的存在混為一談的說法 powerslide修改於2006年08月10日11:09
liankuan 網路會員	25) 2006/08/10 11:14 二年前剛進數位攝影世界時,興趣碰上我專業(資訊),超喜歡用後製加艷加清晰,遮罩,軟體黑卡全都來。但到現在卻是見山是山,見水是水發現怎看都還是原味耐看,後製過好看卻是假假的不耐看。所以現在愈來愈不喜歡用後製(也是愈來愈懶) 就像我家旁邊的三峽牛角有原味,花生,綠茶口味,可是最後還是買原味的一樣
seafoxtw 網路會員	26) 2006/08/10 11:37 對於任何的創作理念跟手法,我都尊重他,不要過於偏執或鑽牛角尖,多一點包容及謙虛的態度去看他人的創作,我想這才是藝術真正的價值所在! 推薦者: 老何471130
jf_hong 網路會員	27) 2006/08/10 12:32 >有自由的選擇性，你不能說因為別人都這樣作，所以你也必須這樣做 >這樣的說法根本就否定了獨立個體在價值選擇上的自由了這又回到一個老問題了您老兄認為調整一下亮度,反差,色彩叫作後製那我真的有點不明白您是怎麼處理你拍過的數位影像? 如果照你的所謂後製定義只要你將影像輸入電腦變更尺寸輸出存檔就已經是非常嚴重的後製行為,因為軟體已經將你的影像重新計算補點過已非原貌,這點難道你不了解嗎即使你直接列印那印表機的驅動程式還是會將影像調整至適當尺吋也是一樣失去原貌哀鑽牛角尖有何意義呢!
powerslide 網路會員	28) 2006/08/10 12:43 這又回到一個老問題了您老兄認為調整一下亮度,反差,色彩叫作後製那我真的有點不明白您是怎麼處理你拍過的數位影像? 如果照你的所謂後製定義只要你將影像輸入電腦變更尺寸輸出存檔就已經是非常嚴重的後製行為,因為軟體已經將你的影像重新計算補點過已非原貌,這點難道你不了解嗎即使你直接列印那印表機的驅動程式還是會將影像調整至適當尺吋也是一樣失去原貌哀鑽牛角尖有何意義呢! ------------------- 殘念，這才叫鑽牛角尖，詭辯為了把『亮度,反差,色彩』（A行為）的處理取得正當性所以藉由我『縮圖』（B行為）只是為了展示方便而已）的行為來擴張後製的範圍藉以推論A行為的正當性，這根本是荒謬嗎就算B對了，你能藉由B行為來推導A行為的正當性嗎？不行嗎！這除了詭辯可說之外，我不知還有什麼可以形容的 powerslide修改於2006年08月10日12:46
jf_hong 網路會員	29) 2006/08/10 12:52 哀天下最執著之人以您老兄為甚你自己去慢慢玩吧不陪你啦,對對你的作品最有原味!最好問題是誰知道你有沒有動手腳,當然只要對得起天地良心就好啦管你信不信玩攝影也能玩成這樣相信大師之道就在眼前您慢走...
powerslide 網路會員	30) 2006/08/10 12:57 哀天下最執著之人以您老兄為甚你自己去慢慢玩吧不陪你啦,對對你的作品最有原味!最好問題是誰知道你有沒有動手腳,當然只要對得起天地良心就好啦管你信不信玩攝影也能玩成這樣相信大師之道就在眼前您慢走... ------------------------------- 完全不知到你在扯什麼？我提到原汁原味嗎？我有說不能後製嗎？我說的是，攝影的本質有很大的部分是在『情感紀錄』，後製只是手段不是目的沒有什麼必要不必要的問題，這完全是個人價值選擇判斷的問題干天地良心何事（你選擇了後製，並布袋其他人也必須選擇後製啊）
rickylin 網路會員	31) 2006/08/10 13:05 以反差為例... 放3x5和放8x10的黑白照片，進過暗房的人都知道，你必須用不同的反差濾鏡。為何呢？因為3x5看起來就是反差較大，8x10看起來反差就是較小，你必須在較大的相片上做較大一點的反差得到較小相片較小反差一樣的感覺。這就是後製了... 不後製的人，是他根本不了解他和他所採用的創作媒材的關係。正如我看那你那幾張印度的照片，光線不統一，反差也不太同，為了追求所謂不後製，削弱了色調反差所帶來影像的張力，也因為不後製，沒有照顧到一套作品的整體感，每一張變成各自獨立，每一張照片互扯後腿，完全沒法成為一組作品。推薦者: the4x
powerslide 網路會員	32) 2006/08/10 13:14 以反差為例... 放3x5和放8x10的黑白照片，進過暗房的人都知道，你必須用不同的反差濾鏡。為何呢？因為3x5看起來就是反差較大，8x10看起來反差就是較小，你必須在較大的相片上做較大一點的反差得到較小相片較小反差一樣的感覺。這就是後製了... 不後製的人，是他根本不了解他和他所採用的創作媒材的關係。正如我看那你那幾張印度的照片，光線不統一，反差也不太同，為了追求所謂不後製，削弱了色調反差所帶來影像的張力，也因為不後製，沒有照顧到一套作品的整體感，每一張變成各自獨立，每一張照片互扯後腿，完全沒法成為一組作品。 =============================== 完全不知到你在扯什麼？我們現在現在在談黑白攝影嗎？我們現在談創作嗎？怎麼搞不懂老是有人搞不清楚討論議題就開始近來胡扯的
rickylin 網路會員	33) 2006/08/10 13:19 我是以黑白暗房的控制反差為例... 數位你不調反差，就像你進黑白暗房，放3x5與放8x10時，愚蠢的堅守一定要用同一號反差濾鏡的錯誤觀念一樣... 你可以反駁別人的論點，別人不能反駁你嗎？我正是從你的"創作"來談，你的不後製，減弱了你那些印度照片的張力感和整體性，可說是反面的示範。推薦者: the4x
powerslide 網路會員	34) 2006/08/10 13:22 我是以黑白暗房的控制反差為例... 數位你不調反差，就像你進黑白暗房，放3x5與放8x10時，愚蠢的堅守一定要用同一號反差濾鏡的錯誤觀念一樣... 你可以反駁別人的論點，別人不能反駁你嗎？我正是從你的"創作"來談，你的不後製，減弱了你那些印度照片的張力感和整體性，可說是反面的示範。 ---------------------------------- 唉～～我從來沒有說現在在談創作ㄟ我現在說的是攝影是我的情感紀錄照片，就跟家庭照片是一樣的干創作何事啊？不知道你在扯什麼，老是牛頭不對馬嘴
rickylin 網路會員	35) 2006/08/10 13:31 所以你是說給你自己爽的？既然是自己爽，幹嘛拿出來跟人討論？我是在想，你最儘可能又讀到那本書在提什麼情感照片，所以你的信仰又變了... 當初是誰把我的照片說成是幾年都不進步的作品... 現在又來扯自己多懂情感照片？？？ rickylin修改於2006年08月10日13:35 推薦者: the4x
powerslide 網路會員	36) 2006/08/10 13:33 所以你是說給你自己爽的？既然是自己爽，幹嘛拿出來跟人討論？ ----------------------------------------- 又再轉移話題了我說的是『家庭/生活記錄照是用來滿足自己的情感記錄的』，跟創不創作無關（難道我就不能既玩創作又玩家庭/生活記錄照嗎？）不知道你在扯什麼？ --------------------------------------- 我是在想，你最儘可能又讀到那本書在提什麼情感照片，所以你的信仰又變了... 當初是誰把我的照片說成是幾年都不進步的作品... 現在又來扯自己多懂情感照片？？？ ---------------------------------------- 變？我哪裡變了？這裡又不在談創作？跟進不進步又有何關係？到是一個想要去參加國際攝影節的人，居然分不清楚生活記錄照和創作照的目的不同與要求程度的差異，這才令人好笑 powerslide修改於2006年08月10日13:40
rickylin 網路會員	37) 2006/08/10 13:41 如果有人的生活照就是他的創作照不行嗎？我展覽的照片就是生活照混合創作照所組出的一組作品。創作本身是沒有界限的... 況且，我是看不出你這些佐證你的情感紀錄照片和印度有何關係？你和這地方存在著哪一種感情？如果你是要談情感紀錄照片和後不後製有何關係？所以我說你一直在傳遞自己都矛盾的觀念～ rickylin修改於2006年08月10日13:50 推薦者: the4x
jenhoxen 網路會員	38) 2006/08/10 14:05 rickylin兄第31條講的，和我前面16條講的是同一個觀念：【斟酌後製，是攝影人對作品負責任的態度】；r兄再進一步解釋了【針對不同媒材，真理必須以不同語言傳遞】這個事實，而一個成熟的攝影者，必需要有【掌握媒材的能力】！（這是小弟對自己的期許，正在學習中 ^_^\|\|\|）這裡【媒材特性】純指硬體的表達能力，例如了解【彩色相紙】可以表現幾階的亮度、差距在零點幾EV以下的兩個色階會被當成一階（你才能知道曲線怎麼拉）；四色印刷的表現能力是如何、大圖輸出又是如何....等等，才能在這些不同的媒介上傳達您【相同的原始感動】！推薦者: the4x
powerslide 網路會員	39) 2006/08/10 14:10 如果有人的生活照就是他的創作照不行嗎？我展覽的照片就是生活照混合創作照所組出的一組作品。創作本身是沒有界限的... ------------------------ 可是我完全看不出你的創作的目的ㄟ從這點來看你的創作就是失敗的 ------------ 況且，我是看不出你這些佐證你的情感紀錄照片和印度有何關係？你和這地方存在著哪一種感情？如果你是要談情感紀錄照片和後不後製有何關係？所以我說你一直在傳遞自己都矛盾的觀念～ --------------------- 我說綠光大大，您是真不懂還假不懂啊誰說個人旅遊的照片就不能是情感的照片？我不能紀錄旅遊過程中與我有交流人士的情感紀錄嗎？再來，我既然是談攝影的目的，那強調情感紀錄優先於後製選擇不行嗎？我真不知道你在胡扯些什麼？老拿自己矛盾的定義與推理來批評別人，這才是好笑 powerslide修改於2006年08月10日14:14
powerslide 網路會員	40) 2006/08/10 14:11 這裡【媒材特性】純指硬體的表達能力，例如了解【彩色相紙】可以表現幾階的亮度、差距在零點幾EV以下的兩個色階會被當成一階（你才能知道曲線怎麼拉）；四色印刷的表現能力是如何、大圖輸出又是如何....等等，才能在這些不同的媒介上傳達您【相同的原始感動】！ -------------------- 不過是家庭照而已，搞哪麼複雜幹什麼？等哪天真得要拿出去展了，再來討論這些問題還不遲

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