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2002/08/03 15:03
 
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PC Shopper電腦買物王專刊8
數位相機探購應用聖經p.22
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數位相機第三個缺點就是數位相機本身就是
一個耗材,消費性數位相機所使用的感光元件
CCD,平均約在拍攝一萬張照片(相當於傳統相
機拍攝278卷底片)之後,會開始老化的現象,而
在達到2萬或3萬張照片的時候,畫面就跟原來相
差極大,大部人無法忍受,因此,使用數位相機拍
照,並不是免費,而是在購買的時候,就已經先付
出拍照的成本了.
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若2萬元買一部數位相機,除於278.等於每卷
底片72元.但省了沖洗費.
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新進會員
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不過...................... 這因該對操的人有很大的關係的..
我的 contax 50mm 1.4 兩個禮拜光圈卡死
contax G2 45mm 第一次上機就卡死.. 拆下後無礙, 但是兩個禮拜後掛掉去買新的..
leica hektor 90mm 操到鍍膜爛了.......
pentax 50mm 2.0 摔了兩次仍然可用, 但是拿回去換新ㄉ..
pentax mz-3 經過三次雪水浸泡, 只有機背的打印壞掉, 閃燈罩則是被 nikon 8008 的堅硬的一 k 有點裂痕...
nokia 手機被我丟人第三次之後, 耳機不能接了, 聽筒沒聲音, 電池會自動斷電...
samsung 手機則是電池跟手機分離無數次............
civic 引擎被我操到 120 英哩, 之後我的前輪校正就一直有問題................
所以 DC 在我手上會死好像理所當然的.. |
論壇版主
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的確CCD是會有老化的現象
但相信不只一萬張
(超低階的就不知囉)
至少我的D1X拍了近兩萬張
並尚無問題
放相至20*30吋依然清析迷人
任何電氣產品都會老化
但都是一點一滴慢慢老化
CCD亦然.....並不會因拍了一萬張就會有明顯的差異
當然若猛操狂拍(不關機的連續換人操)恐怕就會很快報廢囉
其時單眼像機的快門也有壽命的
拿NIKON90X來說吧
快門廉幕的壽命也不過5萬次
但說真的我用了近五年還沒壞過呢
所以囉正常壽命當然有限
但如何操作才是決定壽命的導火線喔
您認為呢 |
新進會員
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我想性能衰退是應該遲早會發生的～
但是保養、存放、使用習慣都有相當大的關係吧～
要不然像我的 canon d30已經拍一萬五、六千張了～
我只覺得因為技術的進步及鏡頭的升級～
所以越拍越美～越拍畫質越好～
衰退？？？還沒感覺說～
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新進會員
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這個話題實在...............,只能說如果說真要分消費型與 dslr, 那消費型的價格功能比與 萬張壽命,那就不比 dslr 便宜實用了.
我也是數位使用者,只能向欲買者說既使是買台車,管它是兩輪還是四輪的,總是在一定時間裏要換輪子,時間久了更須要換東換西,但數位相機比這個要問題少.
如果還怕怕的就不要買數位相機,目前手機不也是這樣嗎 ? 電腦也如此,高換率. |
新進會員
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我e-100rs每次出去起碼拍500張以上
早就破萬張
也沒感覺到ccd有何老化現象 |
新進會員
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其實CCD本來就會老化, 不管拍了幾張,不過CCD的壽命絕對不只一萬張
DSLR的CCD不會容易壞?很好笑的笑話, 其實大家不要想那麼多, 買電子
產品買來用就對了, 電子產品的生命週期短, 過不久就會出新的了, 有
了各位衣食父母的強力購買, 這些廠商才會加快推出新產品的時程(注意!
不是研發喔)
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新進會員
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我的c2100uz也拍了破萬張
還是很好
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新進會員
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我一個朋友的D30已拍了25000張,畫質完好如初.如果10000張就會降低畫質,那誰還敢再買數位機! |
新進會員
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PC Shopper電腦買物王專刊8--數位相機探購應用聖經
在剛推出的時候，我就去買了。經過了將近一個月的研讀，發現它是一本很好的書。看到你們的討論，我回去翻閱了你們說的幾點，我覺得你們也未免太合乎那本書說的數位相機的第六個缺點了(P.23)。
我曾經跟在彩虹、國祥及柯達等公司的朋友談過，他們對於這本書給予一致的好評，甚至把這本書列入銷售人員的必讀書籍。如果他的論點有誤，他們會向出版社反應才是，不過我朋友說：他們可以接受這個論點，跟他們維修的經驗差不多。
HugoChen兄的論點真奇特，數位相機探購應用聖經的說明是很有意思的，懂得愈多的人，看到愈多資訊。幾個以攝影師為業的朋友告訴我，這本書寫得太難，因為許多基本攝影理論都包含在其中。你只看到黃色衣服的model，那表示你的程度只到這裡，應該多多學習才能看懂更多的東西。這本書看起來是給想要各種程度的人閱讀的，因此許多資訊都沒有完全白話，而是以數據的方式展現。如果你平日就是PC Shopper的讀者，應該可以看得懂更多才對，如果你不是，在他的導讀中有簡略的說明。你說的色卡圖，已經完全寫出來了啊！色卡圖主要就是分析色彩掌握能力與層次展現能力，你沒看到照片的前一頁，有兩個正方形的圖，這是他們一貫的作風，因為篇幅有限，必須掌握空間來展示最多資訊。
他們的白平衡測試很正確啊，因為曝光條件變化不大。而白平衡本來就是要在不同的光源下，儘量捕捉到相同的畫面。因此他們的測試方式是正確的。反倒是我最近看到3C GOGO的白平衡解釋，文字大致正確，但是照片的展示卻錯誤，因為白平衡主要是要讓畫面在不同的光源下，展現相同的感覺，而不是使用相同光源，利用各種不同的白平衡設定達到出不同的效果。就好像我們會依據腳的大小來買鞋子，而不是買了鞋子以後，改變腳的尺寸。
我要挑選數位相機，當然依照他們的說法嘍，因為從來沒有人像他們一樣認真的實測各種性能，而且合乎科學原則。只有本身科學訓練不足的人才會自以為是的認為自己才是對的，我相信這本書，因為他們的的表示法與我所受的科學訓練相同，我能夠理解這本書的特點。雖然他們在相機性能上比較少著墨（只談數位相機的概觀），但是想想，如果他們連這些細節都談的話，這本書要多厚？而且如果他們談了手札與dpreview等網路媒體還有存在的價值嗎？因為PC Shopper比這裡使用更多的邏輯與科學，因此他們能夠提供一個數據的論述，用來描述畫面的特質，而不是誤差更大的眼睛感官論述。他們說得很好，因為絕大部分人都沒有能力調整電腦的色彩設定，因此使用他們的測試，可以有較大的機會，在螢幕上展現出他們所測試出來的效果。
Fatihyen兄，抱持著自滿的心態，是從那本書學不到東西的。那本書是目前市面上唯一一本專講數位相機的書，是很棒的參考書。至少這本書我會留下來，看到不懂的時候，會回來翻閱他的規格解釋，那篇規格解釋，寫得比一般的書籍容易懂，不知道作者為什麼能夠懂這些基礎的攝影理論，而且寫得比一般的基礎攝影理論書籍還容易懂。所以，那本書真的是一本了解數位相機的聖經。 |
新進會員
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對於sjywalker說的論點,其實我不是很贊同,唯一贊同的僅是「抱持著自滿的心態，是從那本書學不到東西的」,不管是哪本書,都有閱讀的價值,因為這些東西,都是經過編輯作者們的精心研究,對於3c gogo來說,白平衡的說法也並沒有錯阿,只是切入點的不同罷了,你說PC Shopper電腦買物王專刊8--數位相機探購應用聖經,是一本聖經.
可是據我了解,聖經應該是沒有錯誤發生的吧,至少對於信教的教友來說,是這樣的吧！
我想這本書的作者本身就不夠謙虛,而自以為是,相當自滿,怎麼給人學習東西呢？
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新進會員
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其實這本書對剛接觸dc的人而言有一定的參考價值, 但是有人把他奉為聖經, 就有點誇張, 小弟之所以覺得不能光靠這本書就決定購買哪一款dc, 是因為這本書有許多重要的東西沒有談到, 諸如鏡頭的變形, 高反差之下的紫邊, 雜訊, 快門延遲, 電池續航力,....等等. 這些是影響成相和操作的重要因素, 如果沒有這些東西, 對小弟而言參考價值就打了折扣.
如果以這本書就滿足, 甚至奉為聖經, 那才是學不到東西. |
新進會員
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買物王專刊8--數位相機探購應用聖經,是一本聖經.
因為目前沒有任何一個單位或書籍的論述比這本書還提供更多數位相機的資訊。因為是市面上唯一一本教導讀者認識數位相機的書籍，是跨時代的數位相機書籍典範。而這本書除了排版的時候，字體有點小錯誤之外，並無明顯的觀念錯誤。因此，這本書稱得上是聖經。
至於3C GOGO的問題，切入點不同？邏輯錯誤吧！削足適履如果是正確的，就不會變成千古傳頌的笑話了。
green，自滿的是閣下，因為這本書的作者真才實料，是台灣唯一人物。如果沒有真才實學，這樣的態度還能生存嗎？尤其是與這麼該專業而不專業的媒體並論，如果不是真才實料，這本雜誌或者這本書早就被唾棄了。而實際的情況是，許多數位相機代理商把這本書列入銷售人員的必讀書籍。這說明了這是一本值得閱讀的書籍。叫做聖經的書很多，我的書叫上就有好幾本，例如：PHP聖經、Visual C++ Bible等。你們對於聖經兩個字太過敏感了。
Fatihyen你說的問題牽涉到數位相機要怎麼用，或者拍些什麼的問題。數位相機的像素早就已經發展到要縮小才實用的狀態，因此他們的論點並沒有問題。而一般消費者是否需要像你一樣，拿起數位相機狂拍呢？我想這樣的人很少。而且無論數位相機的電池續航力在怎麼強，你可以告訴我，哪一款消費性數位相機的電池，可以讓數位相機連續開機（開啟液晶顯示器拍照）達10小時的呢？沒有吧！因此他們強調要多準備電池。快門延遲的問題，對於一般的消費者意義不大，因此一本提供概觀的數位相機書籍不需要討論。
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說一個有點色的香港式理論給大家聽︰聽說一個男人一生的精子太約只有1.5公升(即一支家庭裝可樂容量差不多)，用完便掛掉，再棒的男人最多都是多一二罐罐裝容量，你信不信？ |
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管他數位相機,還是什麼阿狗阿貓的相機.
只要是相機,就牽涉到畫面品質
PC Shopper電腦買物王專刊8
數位相機探購應用聖經
光就印刷就很慘,很難讓人接受這是一本談論影像的書
也不附光碟圖檔.
這應該不是一本談觀念談哲理的書
這種以電腦書籍為角度的數位相機書籍,沒有資格擺上聖經兩字
所謂聖經至少要經得起幾個世紀時間的考驗.
不過就如sjywalker所說,一堆濫書都叫聖經
其實叫不叫聖經也沒差
不過說真的對於初學者,這樣的書籍對她們幫助不小
P.S.沒有必要替書籍辯護,如果他真的很好,不會有人對他質疑. |
新進會員
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>>你說的問題牽涉到數位相機要怎麼用，或者拍些什麼的問題
請問數位像機不是拿拍照的嗎? 難道他還限定某些題材能拍, 某些不能拍?
>>快門延遲的問題，對於一般的消費者意義不大
那請問你,當你想要抓住那感動的剎那時卻因快門延遲而錯過, 不知你會不會有點懊惱.
>>因此一本提供概觀的數位相機書籍......
閣下也承認這本書只是 "提供概觀的數位像機書籍"
電池的續航力很重要, 有的不到二小時, 有的將近四小時, 差很多, 而且絕對有差. 你不能叫別人都不考量其間的差距.
從閣下的發言可以知道, 你把數位像機當作一般消費品, 但小弟則把他當可以創作的工具, 雖說小弟拙劣不一定能創作出什麼好作品, 但我的考量, 相信很多朋友也一樣是想買一部滿足自己最多需求, 且讓自己後悔最少的像機.
當然啦, 如果只是拿起來笑一個喀喳一張不細求品質, 只求留下回憶的用途, 那你說的"概觀"也許夠你用了.
也不知是我和現實社會脫節還是怎樣, 我居然不知 "聖經" 還可以這樣用, 沒錯, 作者把一些數位像機的基本資料和簡單的使用心得整理出來, 對普羅大眾有一定程度的貢獻, 但這樣譁眾取寵取名叫聖經, 小弟則以為不妥, 現在的社會好像到處充滿行銷用語, 不管政治人物還是作出版的文化人, 總是少了一些實在.
小弟對此問題就討論到此, 你我讀此書的出發點不同, 評論此書的標準也不同, 自然有許多地方話不投機.
最後還是祝你拍照愉快
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sjywalker兄阿,你的火藥味也未免太重了點,說到我很自滿？
我發表的言論,似乎沒有表現任何我自滿的態度吧！我也是很虛心學習的阿。
至於你提到這本書的作者真才實料，是台灣唯一人物。
我倒想問問這本書作者很多ㄝ，哪個才是台灣唯一人物阿？
如果你這樣說，你把台灣的攝影名家，還有數位相機的專家放在哪呢？
我看你也非常自滿吧！莫非你是作者來自賣自誇的呢？我想不會吧！
我先承認這是依本好書沒錯，可是你這樣的態度，令人很不欣賞，我想這個論壇怎會變的如此呢？怪哉怪哉！ |
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>PC Shopper電腦買物王專刊8
>數位相機探購應用聖經
>光就印刷就很慘,很難讓人接受這是一本談論影像的書
請問JasonJ05，這本書的印刷品質不錯啊！請問市面上有哪一本200頁以上，售價400元以下，頁面相同大小的書或雜誌，印得比這一本漂亮的？
附光碟？你懂得如何設定電腦的色彩環境嗎？你懂得螢幕如何校正嗎？
有人對這本書質疑，不代表這本書不好，要看質疑的角度是否公道，這裡的許多大大，態度中立嗎？很令人懷疑。
Fatihyen你還是使用傳統相機比較恰當吧！緣木求魚，目前的數位相機都離傳統還有一段距離！
green大大，你說火藥味重，那你先看看是如何挑起戰端的！這個論壇只能容許批評別人的言論，不能容許讀者看不下去，跳出來批評發言的諸位嗎？
當所有大大不公正的批評別人的書或個人的時候，你們的火藥味就不重嗎？
作者是作者，我只不過看不慣各位自滿的亂批評他人罷了！
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看了這麼多人的言論，覺得sjywalker真的很過分，很糟糕，真的是攝影界的敗類！
此話怎講呢？
一、胸襟不夠大，並有替本書做宣傳的嫌疑。
二、假設這本書很棒的話，你根本無須辯解。
三、對各位先進很不尊重，攻擊意味非常重。
我身為一個女子，都看不下去了。
先說說JasonJ05兄提出的言論，他說的一點都沒錯阿，這本書的印刷本來就是一榻糊塗，不管做的多厚，賣的多低價，還是一本印刷很差的書阿，不要ㄏㄨ ㄌㄨㄥ讀者了。
再說說green兄的言論，怎麼看她都沒有要挑起你的戰爭阿，更何況他還很有風度的先贊成你的言論，況且她說的一點都沒錯，這本書我已經從頭拜讀到最後了，沒有發生錯誤嗎？當然有，諸多錯誤我還是不便多說，希望PC Shopper可以虛心改進，更何況我也對作者寫的「這本書因為我，才叫聖經」，這種角度太誇張自滿了吧，我是教徒，誰敢這樣說呢？這本書若要稱為聖經，也要因為是這本書的內容，而非作者本身，你懂嗎？
至於你提到的3c gogo,白平衡的說法，那篇作者是數位影像坊的作者，好像是這網站的同仁寫的，你說他們寫的不對，那你寫的就對嚕，那你在這網站發表甚麼東西阿，真是鬼扯淡！鬼月到了，希望你好自為之。
真的看不慣你的言論，你不懂裝懂，依我看你可能是PC Shopper的作者，希望是如此，那你可以好好檢討改進一下，如果不是，我覺得你真的是沒有修養、沒有知識的人，正如你提到：因為這本書的作者真才實料，是台灣唯一人物。如果沒有真才實學，這樣的態度還能生存嗎？尤其是與這麼該專業而不專業的媒體並論，如果不是真才實料，這本雜誌或者這本書早就被唾棄了。
這段話看起來就很不順眼，誠如你所說，你把我的老師放在哪阿，我老師的名字不便公開，可是我跟他學攝影也有兩年時間了，他懂得的東西，可不是編輯手中筆寫一寫就了事的。他也是個攝影大師，但是他從未以攝影大師自居，還有謙卑學習，我看了你們說的這些話，我都覺得引以為恥，早知道我就不碰攝影了，原來我的老師才真正是大師，你不要說甚麼這本書的作者是台灣唯一人物，難道台灣會攝影的人都被你殺光了嗎？
真的很汗顏！
說了這麼多，sjywalker你真可悲阿！ |
新進會員
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"我能夠理解這本書的特點。雖然他們在相機性能上比較少著墨（只談數位相機的概觀），但是想想，如果他們連這些細節都談的話，這本書要多厚？而且如果他們談了手札與dpreview等網路媒體還有存在的價值嗎？因為PC Shopper比這裡使用更多的邏輯與科學，因此他們能夠提供一個數據的論述，用來描述畫面的特質，而不是誤差更大的眼睛感官論述。他們說得很好，因為絕大部分人都沒有能力調整電腦的色彩設定，因此使用他們的測試，可以有較大的機會，在螢幕上展現出他們所測試出來的效果。"
Sjywalker 兄, 你也太小看 dpreview.com 的影響力了.
您是不是都只有看 dpreview.com 中的 conclusion
而沒有花時間一頁一頁的去看呢?
Dpreview 有很詳細的測試說明, 讓讀者知道他們是在
那一種setting 下做 test.
或許這本書說成是
"基本數位相機購買指南及概念"
比"聖經"好多了.
Shutter lag 是個很大的問題.
按快門過一秒才可以照,
model,小孩或動物都跑了.
這怎麼會沒關係.
Battery life 會沒有關係,
你去車展照相,一個相機兩個小時後
沒電跟四個小時後沒電是會差很多的
即然是給概念,那就要給的清楚,
不能都只說一半.
要解說在 film 相機上沒有的特性才是.
這個世界上沒有唯一
作者所說的台灣唯一的自大行為
有如井底之蛙.
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新進會員
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看了這麼多，覺得val_tseng真是糟糕，簡直把主拿來當成打手。主沒有那麼狹隘，主是博愛的。
為什麼呢？
1.我本身是教徒，教徒對於聖經有特殊情感，但卻不會獨佔聖經這個詞，如果獨佔這個詞，這個世界根本抗議不完，與其如此，不如放開心胸。
2.不是教徒就可以隨便罵人是敗類，你知道，當別人不接受你的辱罵的時候，這些辱罵反過來只是辱罵自己。
3.sjywalker兄的論點雖然霸氣，但不離事實。而你只因為那本書的作者寫了因為有我，所以這是一本聖經一句話，就全盤否定這本書，有失偏頗。
4.那本書的印刷還不錯，至少看過的書裡頭，印得比那本好得不多，在每一台數位相機的色彩分析圖，底圖都很接近，表示印刷的水準不差，至少以199元的書而言，那是印得不錯的書。
5.sjywalker是作者來回覆的？仗義執言的人多得是，如果他是作者來辯論的，那麼你又是那個單位來的？你是某單位來刻意污衊那本書的人吧！
總之，以一個教徒而言，以val_tseng的行為為恥，沒有一個教徒的基本素養，請勿以行為當成主信徒的負面教材。不是掛上教徒，掛上女子這兩個詞，就可以胡言亂語，就可以任意攻擊他人。如果sjywalker是攝影界的敗類，那你又是信徒中的什麼呢？
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