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論壇主選單 > 器材版 > 不後製有那麼困難嗎----一個關於攝影目的基本概念的釐清
作者  
討論話題
 

powerslide


網路會員

2006/08/09 21:54
器材: Nikon 尼康 D70s最新拍賣藝廊作品D70s規格表
近來有關攝影後製的問題吵得熱鬧喧騰,一度讓我懷疑,攝影已經改朝換代了,『決定性的瞬間』已經全然被『後製處理』所取代了,讓我之的百思不解,到你那些主張,在數位時代不後製就不能稱之為攝影的人,其理論基礎何在?

我一直以為,所謂『攝影』這檔事,根本上充滿了很濃厚的『情感記錄』性質,他代替了我的眼睛,記錄了當下的『情緒波動』,而他真正精華的,不在他有多漂亮的光影,或者多鮮豔的色彩,而是他為我的情感經歷留下了不可磨滅的記錄,作為我將來年老之時的回憶記錄。而一張好照片的定義,不在於他有多優良的技巧或多美麗的畫面,而是在於他是否處人心,只能達到這點,那就夠了,過多的修飾,反而演是了他原本應有的光彩。而我認為,攝影一點不南尤其這個科技進步的年代,我們已經擁有好的科技工具足以為我們決定曝光值或沖洗條件,所欠缺的只是一個按下快門的『悸動』而已,除此之外,攝影就再也沒有別的了。

以下的照片都是原檔縮圖而已,未做任何後製(包含銳化)處理,有興趣的人,不妨參考一下,順便思考一下,促使你拍照的『動機』在哪裡?












推薦者: cryang, rock, hedgehog1114, 大罐ㄟ卡好, Aston Martin, cyw, jenn.kun, sven.ding, 漂浮麥子, Jim0221a, yangweli, lee0320

超級大台客


網路會員

341) 2006/08/16 02:26 
P大師:

您所張貼這類充滿濃厚『情感記錄』性質的人文照片,通常都素在『一念之間』按下快門滴!

這種拍攝條件下所產生的照片,如果不必經過[後製]就能推上檯面供人評賞,只有兩個可能性:

(一)您的運氣夠好,瞎貓去碰到死老鼠!

(二)您非常地有遠見,敢砸下大筆銀子購買先進且高檔的器材!

反過來說,這類[情感悸動]下所產生的照片,就算經過[後製]處理又怎樣?

那些得過大獎名垂千古的曠世名作,哪一張沒經過[後製]處理呀?

前兩天,偶在手札裡看到一張照片,描述的素戰亂地區兒童的悲哀!

偶所留下的回應素:[旁邊怎麼沒有砲彈爆炸的硝煙呀?]

其實以偶對該地區的瞭解,偶本來想留的回應素:

[換成偶,請那些臨時演員的錢偶會拿去開查某,反正都素在糟蹋人嘛!]

偶在講什麼,您自己心裡應該有數!

死老猴唯一的優點,就素[看多了]而已啦!
超級大台客修改於2006年08月16日02:31

JasonLi


網路會員

342) 2006/08/16 08:30 
>(二)您非常地有遠見,敢砸下大筆銀子購買先進且高檔的器材!
這跟先進器材沒有關係巴,

>那些得過大獎名垂千古的曠世名作,哪一張沒經過[後製]處理呀?
這跟後製也沒有關係,不然普立茲新聞獎,應該設一個後製的獎項才對。有嗎???

超級大台客兄,要多看書~~~~

超級大台客


網路會員

343) 2006/08/16 12:34 
樓上的大大:

看誰出的書?

那些[專業攝影大師]的書嗎?

數位影像及其後製處理技術的普及化,所造成的最大衝擊素啥米?

就素能讓一般[非專業]的攝影愛好者赫然發現,其實他曾經拍過不少[能登大雅之堂]的佳作

也能讓一般[非專業]的攝影愛好者赫然發現,攝影藝術的精髓在於[意境]的營造與取捨

其餘的,就交給暗房技術去處理吧!

普立茲新聞獎,的確素沒有後製的獎項

但素普立茲新聞獎,也應該不會限制[經過後製處理]的作品參賽吧?

藝術創作素沒有所謂[技術規格]可言的!

有的話,那叫做[綁標]耶!

根本就素圖利[特定對象]嘛!

呵~呵~呵~

powerslide


網路會員

344) 2006/08/16 16:27 
但素普立茲新聞獎,也應該不會限制[經過後製處理]的作品參賽吧?

藝術創作素沒有所謂[技術規格]可言的!

有的話,那叫做[綁標]耶!

根本就素圖利[特定對象]嘛!

呵~呵~呵~
--------------------------------
新聞可以被歸類為藝術創作嗎?

L.A. Times Photographer Fired Over Altered Image

http://www.poynter.org/content/content_view.asp?id=28082

Manipulating Truth, Losing Credibility

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/photo/essays/vanRiper/030409.htm


貝魯特空襲照 路透造假
電腦複製濃煙 誇大慘況 攝影師停職


http://www.appledaily.com.tw/AppleNews/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=7&ShowDate=20060808&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=2803604

华赛两作品被取消资格 金奖作者为造假致歉(图)

http://news.sohu.com/20060404/n242617531.shtml




powerslide修改於2006年08月16日16:35

推薦者: tempestguo

billiejoe


網路會員

345) 2006/08/16 17:48 
在放大過程中,最關鍵的是如何通過再創作還原拍照時的價值與狀態,爲此甚至要改變照片的色調以便和攝影者按動快門那一瞬間的意圖相一致。重新建立眼睛所繼續認定的光與影之間的平衡也是需要的,正是基於這些理由,攝影創作的最後一關發生在暗房裏。

我已经说的够多了,但是也只是谈到了摄影的一个形态。摄影有很多形态。从放在钱包夹层里褪了色的快照,到光鲜明快的广告目录册,以及介于这两者之间更多形态的照片——都是摄影。我并不想为摄影下一个人人都能接受的定义。我只为自己的摄影下个定义:

对我来说,摄影就是在一刹那间对构成事件的意义以及恰如其分表达这个事件意义的精准无误的结构形式同时确认下来的方式。

-Henry Cartier Bresson

一點摘錄,希望大家喜歡~
billiejoe修改於2006年08月16日18:00

powerslide


網路會員

346) 2006/08/16 18:07 
在放大過程中,最關鍵的是如何通過再創作還原拍照時的價值與狀態,爲此甚至要改變照片的色調以便和攝影者按動快門那一瞬間的意圖相一致。重新建立眼睛所繼續認定的光與影之間的平衡也是需要的,正是基於這些理由,攝影創作的最後一關發生在暗房裏。

-Henry Cartier Bresson
--------------------------------------------------------------
布列松的原意好像不是這樣說的

詳見孫驚濤先生翻譯的全文,引用文章還是不要斷章取義的比較好

http://blog.daqi.com/article/12540.html

摄影报道这个行当从无到有,不过区区30年的时间。摄影报道的成熟得益于便于操作的手持照相机、大口径的镜头以及为电影工业所生产的微粒快速胶片。照相机对我们来说是一种工具,不是一种美观的机械玩具。机械性能的精确对日常工作所遇到的焦虑与不安有可能是一种意想不到的补偿。但不管怎么说,人们对技术问题的关心太多,而对如何观察却考虑得太少

  如果一个摄影者对他的照相机感到满意,而这架照相机也很适合他的工作,那就够了。至于照相机的实际操作,比如光圈、曝光速度以及其他类似这样的技术,应该像开汽车时换档那样熟练自如。而有关这些操作的具体而精巧的细节,哪怕再复杂,也不应该是我今天所要讨论的话题,因为在与照相机、精致的橙黄色的牛皮套一起提供的操作说明书上,厂家已对这一切用像军事术语一样的语言作了准确说明。假若有人把照相机说成是种美丽的小玩意儿,那么至少我们的谈话应该超出这个范围。同样的道理也适用于暗房里如何制作和为什么要制作精致的照片的问题。

在放大過程中,最關鍵的是如何通過再創作還原拍照時的價值與狀態,爲此甚至要改變照片的色調以便和攝影者按動快門那一瞬間的意圖相一致。重新建立眼睛所繼續認定的光與影之間的平衡也是需要的,正是基於這些理由,攝影創作的最後一關發生在暗房裏。

 我一直对有些人关于摄影技术的想法觉得很有趣,——这种想法表现在过分地追求图像的清晰。这难道是一种着了魔的热情吗?或者,按照这些人的希望,运用这种“错视画派”(Trompe-I’oeil)一样的技术,就能离把握现实更近一些?在另一种情形中,他们又恰恰离开了真正的问题,像另一个时代的摄影师那样,总是习惯于把所有摄影弄得虚虚糊糊,以为唯有这样才算是“艺术的”照片。

Henry Cartier Bresson


:)


powerslide修改於2006年08月16日18:16

billiejoe


網路會員

347) 2006/08/16 19:20 
我已经说的够多了,但是也只是谈到了摄影的一个形态。摄影有很多形态。从放在钱包夹层里褪了色的快照,到光鲜明快的广告目录册,以及介于这两者之间更多形态的照片——都是摄影。我并不想为摄影下一个人人都能接受的定义。我只为自己的摄影下个定义:

Henry Cartier Bresson

共勉之

powerslide


網路會員

348) 2006/08/16 19:36 
我已经说的够多了,但是也只是谈到了摄影的一个形态。摄影有很多形态。从放在钱包夹层里褪了色的快照,到光鲜明快的广告目录册,以及介于这两者之间更多形态的照片——都是摄影。我并不想为摄影下一个人人都能接受的定义。我只为自己的摄影下个定义:

--------------------------------------
我比較有興趣的是布列松對於攝影的態度,我並沒有說一定要怎麼拍才能算攝影,或者後製是不允許的,重點是您必須為自己的決定負責,而不是把它歸咎於機器(因為機器不好所以我必須後製),這是不負責任的說法。

下為引文:

我已经说的够多了,但是也只是谈到了摄影的一个形态。摄影有很多形态。从放在钱包夹层里褪了色的快照,到光鲜明快的广告目录册,以及介于这两者之间更多形态的照片——都是摄影。我并不想为摄影下一个人人都能接受的定义。我只为自己的摄影下个定义:

  对我来说,摄影就是在一刹那间对构成事件的意义以及恰如其分表达这个事件意义的精准无误的结构形式同时确认下来的方式。

  我相信,通过生活实践,我们对自己的认识会与我们对周边世界的认识步调一致起来,这个世界能改造我们,而我们也能够影响这个世界。我们必须在这两个世界——我们的内在世界和我们的外在世界之间取得平衡。这种持续相互作用的结果是,这两个世界趋于统一。而这就是我们必须表达的世界。

   不过这里只谈到了照片的内容。对我来说,内容与形式不可分割。我认为形式是平面、线条和色调三者相互作用的严谨的组织。唯有运用这种组织,我们的概念和感情才变得具体而又有感染力。在摄影里,视觉组织只能萌芽于发展的直觉。  

powerslide修改於2006年08月16日19:39

billiejoe


網路會員

349) 2006/08/16 19:54 
因為機器不好所以我必須後製是不負責任的決定?

powerslide


網路會員

350) 2006/08/16 19:57 
因為機器不好所以我必須後製是不負責任的決定?
-------------------------------------
對,沒錯

因為決定要用該機器的人是你,決定要後製的人也是你

並不是機器替你作決定的,所以你當然必須為自己選錯機器

或者不滿意機器結果而自行後製的決定負責

而不應該把責任推給機器



powerslide修改於2006年08月16日20:03

epocelin


網路會員

351) 2006/08/16 20:02 
這一切很重要嗎?
有實力的人,不需說什麼,他的相片就告訴我他得心。

懷疑是從何產生的呢,為什麼不相信自己,要別人的支持,才能讓自己安心。那些與自己不同立場的,就要爭辯,諷刺,贏了又如何呢。
這個討論串的有些言論,實在讓人看不下去。
去拍照吧,如果攝影真的是那麼重要的話。
一個我很喜歡的網站,推薦給喜歡照相的人。
http://www.wretch.cc/blog/chaotang&category_id=0

billiejoe


網路會員

352) 2006/08/16 20:11 
好的器材在先天是有些優勢,
等級差一些
價錢低一點的相機
總是有他先天不足的地方
並不是每個人都能負擔起自己心目中的相機
因此透過後製來提升美感
我想
不負責任的字眼沈重了些


billiejoe修改於2006年08月16日20:16
billiejoe修改於2006年08月16日20:20

推薦者: iskay

powerslide


網路會員

353) 2006/08/16 20:15 
好的器材在先天是有些優勢,
等級差一些
價錢低一點的相機
總是有他先天不足的地方
並不是每個人都能負擔起自己心目中的相機
透過後製提升美感
------------------------

我並沒有說一定要怎麼拍才能算攝影,或者後製是不允許的,重點是您必須為自己的決定負責,而不是把它歸咎於機器(因為機器不好所以我必須後製),這是不負責任的說法。

:)
-----------------------------
我想
不負責任的字眼沈重了些
-----------------------------

這裡的不負責任指的是你自己依據自由意志選擇後製

卻不願承擔別人對您為何要使用後製目的與目的是否達成的質疑

而把他推到機器身上的這件事


powerslide修改於2006年08月16日20:25

billiejoe


網路會員

354) 2006/08/16 20:31 
透過後製彌補先天不足
應該不至於說是不負責任
機器不好所以必須後製
用後製的程序來提升創作的完整度
因此不能說因為相機不好所以用後製是不負責任的態度
__________
對351的回應的一些想法
理性的溝通辯論也是能學到東西
因此我想還是有其重要性
今天我們在此辯論
說不定明天就一起出去喝茶拍照
不是嗎
billiejoe修改於2006年08月16日20:36

billiejoe


網路會員

355) 2006/08/16 20:37 
其實樓主所講的觀念確實是屬於攝影精神的一環
許多觀念在下亦能認同
不過有時太過極端的辭彙往往會招來許多不必要的誤會
因此樓主往往在言辭往來之中回過來解釋自己先前的用語
我想這是之前討論串帶有火氣的最主要原因之一
不過這也不影響彼此創作的熱情不是嗎
拍照完來此嗑瓜子閒聊
也屬人生一樂事

推薦者: iskay

powerslide


網路會員

356) 2006/08/16 21:19 
感恩! :)

mk5369


網路會員

357) 2006/08/17 01:39 

mk5369


網路會員

358) 2006/08/17 01:39 

stevenchien


網路會員

359) 2006/08/23 13:15 
我欣賞漂亮的照片  不論有沒有後製
但我反對後製過了頭而顯得做作不自然

我非常敬佩不用後製就能有優秀作品的攝影師
自己認為這才是真功夫
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