回論壇首頁
論壇主選單 > 器材版 > 不後製有那麼困難嗎----一個關於攝影目的基本概念的釐清
作者  
討論話題
 

powerslide


網路會員

2006/08/09 21:54
器材: Nikon 尼康 D70s最新拍賣藝廊作品D70s規格表
近來有關攝影後製的問題吵得熱鬧喧騰,一度讓我懷疑,攝影已經改朝換代了,『決定性的瞬間』已經全然被『後製處理』所取代了,讓我之的百思不解,到你那些主張,在數位時代不後製就不能稱之為攝影的人,其理論基礎何在?

我一直以為,所謂『攝影』這檔事,根本上充滿了很濃厚的『情感記錄』性質,他代替了我的眼睛,記錄了當下的『情緒波動』,而他真正精華的,不在他有多漂亮的光影,或者多鮮豔的色彩,而是他為我的情感經歷留下了不可磨滅的記錄,作為我將來年老之時的回憶記錄。而一張好照片的定義,不在於他有多優良的技巧或多美麗的畫面,而是在於他是否處人心,只能達到這點,那就夠了,過多的修飾,反而演是了他原本應有的光彩。而我認為,攝影一點不南尤其這個科技進步的年代,我們已經擁有好的科技工具足以為我們決定曝光值或沖洗條件,所欠缺的只是一個按下快門的『悸動』而已,除此之外,攝影就再也沒有別的了。

以下的照片都是原檔縮圖而已,未做任何後製(包含銳化)處理,有興趣的人,不妨參考一下,順便思考一下,促使你拍照的『動機』在哪裡?












推薦者: cryang, rock, hedgehog1114, 大罐ㄟ卡好, Aston Martin, cyw, jenn.kun, sven.ding, 漂浮麥子, Jim0221a, yangweli, lee0320

powerslide


網路會員

261) 2006/08/12 23:16 
再來,這是小林伸一郎的照片我想只要眼睛不太差

有識別能力的人,應該都可看出來彼此在形式風格上的明顯不同

光是使用的鏡頭焦段就不一樣了

居然還會有人把他跟我扯在一起?

我看不是眼睛瞎了就是對攝影一竅不通






powerslide修改於2006年08月12日23:22

iskay


網路會員

262) 2006/08/13 01:19 
坦白說:完全無法接受PS.兄的邏輯、態度...
但實在是很欣賞其作品~
尤其是人文類的,構圖、意境都很有『感覺』~
會希望自己也能有機會拍類似題材~

還有...大家有沒想過:
既然PS.大是律師......
會不會是故意來這挑起辯論,累積實戰經驗啊!
呵呵~

rickylin


網路會員

263) 2006/08/13 09:05 
>>說實在的,之如你來台南,我告訴你的,你還缺乏一種存乎於你自己的影像風格(語彙風格),這不只是構圖上具有完成度就ok,轉化的能力也是一樣重要,之如綠光所言,你的廢墟也只是在"廢墟"上,類型也好,考古也好,不是你用文字講講就可以

---

BBChen兄已經很真誠的在給P兄一些建議了,為何你總是用反面的角度去看別人對你作品的評論呢?

形式與內容是一體二面的事情

BBChen的作品特意的採用一種固定的形式,去不斷表現不同的內容,讓觀看者意識到,這些照片是一體的,而這一體不是單純來自於某種廣泛的主題,而是攝影者的手法,使觀看者能自己的了解到,這裡面有一些脈絡的訊息可以讀得出來,而仔細去讀。

而P兄的這些廢墟作品,本身就是一堆廢墟的景而已,沒有你那一堆的論述的話,有誰看得出你的意圖是什麼呢?也就是說,就算你的廢墟的景拍的再特別,再好看也沒用。因為你沒有考慮過,你自己的形式問題,形式包括... 片幅,色彩控制,構圖方式等所謂技術的考量,形式本身也是一種重要的影像語。意。因為你沒有思考過你"語彙風格",所以你拍印度就像耀輝拍的印度,你拍廢墟就像日本人拍的廢墟(說像是太抬舉了,只是使用了別人的主題而已),BBChen兄兄已經很清楚的說出問題點 :)

exc71981


網路會員

264) 2006/08/13 09:20 
模仿不是罪惡

只有在模仿之後   才能有創新
否則何來"老師"一詞

廢墟創作   蠻有意思的
或許在破除一切 虛假華麗  看似井然有序 的假象外表之後  
我們才得以真正能  接近  思考  事物的本質

也就像在災難之中    所有的謊言  階級    外表  皆會被戳破
我們  才得以見識真實的人性一般

這也值得攝影者去深思    自己攝影目的何在 ?
而不是一味沈淪在    器材的迷思之中
為了各種  影像提升技巧  
忘了最初那顆  單純  追求美感  的心
而犯了見樹不見林的通病

P.S. 剛加班回來~~
exc71981修改於2006年08月13日09:30

powerslide


網路會員

265) 2006/08/13 09:56 
---

BBChen兄已經很真誠的在給P兄一些建議了,為何你總是用反面的角度去看別人對你作品的評論呢?

形式與內容是一體二面的事情

BBChen的作品特意的採用一種固定的形式,去不斷表現不同的內容,讓觀看者意識到,這些照片是一體的,而這一體不是單純來自於某種廣泛的主題,而是攝影者的手法,使觀看者能自己的了解到,這裡面有一些脈絡的訊息可以讀得出來,而仔細去讀。

而P兄的這些廢墟作品,本身就是一堆廢墟的景而已,沒有你那一堆的論述的話,有誰看得出你的意圖是什麼呢?也就是說,就算你的廢墟的景拍的再特別,再好看也沒用。因為你沒有考慮過,你自己的形式問題,形式包括... 片幅,色彩控制,構圖方式等所謂技術的考量,形式本身也是一種重要的影像語。意。因為你沒有思考過你"語彙風格",所以你拍印度就像耀輝拍的印度,你拍廢墟就像日本人拍的廢墟(說像是太抬舉了,只是使用了別人的主題而已),BBChen兄兄已經很清楚的說出問題點 :)
----------------------------

我拍的印度像關耀輝?

光憑這句話就知道,您根本沒有評析作品的能力,連基本的形式辨別都會搞錯

這是耀輝拍的印度

http://www.kuan.cc/select/2003/India/

這是我拍的的印度

http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=3413689
http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=3733480

這二個會一樣嗎?我看差很多吧

至於日本人拍的廢墟,更不用說了,彼此在片幅,形式上就不同了

對方用的是6x6,50mm的廣角

我用的是135,50mm的標準鏡頭,形式根本不同,表現來東西也不一樣

小林伸一郎的東西表先現出來的都是high key,而我的是low key居多

這樣的形式您都可以搞混,更別期望你對我的作品有任何正確的批評了

(我真的懷疑,你有看過小林伸一郎的作品嗎?還是只是憑自己的主觀意識幻想)

再來談,形式的問題,這一點我也很早就跟BBCHEN聊過了

我認為他一直執著在表面形式,而忽略了作品內容

他拼命的想證明,他的形式是獨一無二的,而他的作品內容的觀點卻很平面

不具獨特性,更重要的是,他的作品拼命想告訴我們,那就是眷村的歷史

可是我卻覺得那不過是作者的一廂情願吧

與此相較,我並不想去為一個廢墟的歷史下定論

我只想帶觀者去『看』廢墟,去體會廢墟

去物直觀廢墟,所以我的都很簡單(極簡主義),再加上略微的東洋味(這或許你認為像日本人的拍的緣故)

這一點也不妨礙我作品意念的表達,因為我拍的這些廢墟,本來就有濃厚的本殖民文化的歷史在內

不管是日本的演歌海報,或者是日本式的合式建築,或者是日本偶像的崇拜

這就是我告訴觀者的事情,讓他們穿越時空,回去體驗廢墟所者的文化與生活

這就是二者創作觀點的不同,也導致結果的差異

既然我的東西讓你感覺像廢墟,那就成功了

因為那本來就是我的目的(帶觀者去看廢墟,去體會廢墟的歷史,但卻不說明或介入)

我不認為BBCHEN的東西會比較逼近真實,而我也一直認為他的東西

文化面太淺,表面形式太強,而內含的寓意卻不夠深,作者要說的話太直接了

直接到沒有任何想像的韻味在內,還比不上他最初的作品石人系列

關於我的作品觀點,姚(瑞中)老師也跟我談過了

他認為我已經抓到方向了,所我也沒有必要因為你的一句膚淺的評語(連表面形式會搞錯)

而去改變我的方向

以上~~~












powerslide修改於2006年08月13日10:03
powerslide修改於2006年08月13日10:07

推薦者: jun65

rickylin


網路會員

266) 2006/08/13 10:21 
呵~既然我的評語很膚淺,你幹嘛扯一堆解釋自己的作品?

如果你的作品沒有這麼多意圖的解說,有誰看得懂你的意圖呢?... 這是我的重點 :)

powerslide


網路會員

267) 2006/08/13 10:24 
呵~既然我的評語很膚淺,你幹嘛扯一堆解釋自己的作品?
=====================================
解釋是怕您誤看,連基本的『形式辨別』都會搞錯

120 vs 135  廣角vs.標準鏡  high key vs. low key

又何必指望您會做出正確的評斷呢

====================================
如果你的作品沒有這麼多意圖的解說,有誰看得懂你的意圖呢?... 這是我的重點 :)
====================================
您都說了那是『廢墟的景』(我想表現的氛圍)

這不就成功了?

哪還有其他的重點?

還是你認為,同一個場景給您拍,你一樣可表現出相同的氛圍嗎?



powerslide修改於2006年08月13日10:34

jf_hong


網路會員

268) 2006/08/13 15:06 
這是耀輝拍的印度
ttp://www.kuan.cc/select/2003/India/

這是我拍的的印度
http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=3413689
http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=3733480

這二個會一樣嗎?我看差很多吧
========================================================
的確差很多,前者拍的真的比你好很多,當然這只是我個人的看法啦!
像你拍的那張抱羊的小孩除了焦點模糊,背景雜亂之外,你的主題到底是什麼???
老是批判人家拍了一張照片就能寫一篇論文真是服了你p大撈仔

powerslide


網路會員

269) 2006/08/13 16:02 
的確差很多,前者拍的真的比你好很多,當然這只是我個人的看法啦!
像你拍的那張抱羊的小孩除了焦點模糊,背景雜亂之外,你的主題到底是什麼???
老是批判人家拍了一張照片就能寫一篇論文真是服了你p大撈仔
========================================================
jf_hong大大您在耍寶嗎?

這麼簡單的主題您看不出來?

抱羊的孩子在獻寶,旁邊的小孩用著嫉妒地眼神看著他

其他的人則是看熱鬧

jf_hong大您連這觀察力都沒有,難怪拍出來的東西有沒有主題都不知道

powerslide修改於2006年08月13日16:06

iskay


網路會員

270) 2006/08/13 17:43 
我覺得:
樓主在0樓PO的圖,
眼神和視線都捕捉得很巧妙!
其實也不必為了『人』,否定其作品!
就像之前某wind...兄所言:
對於您的作品,還是欣賞!但對您這個人就....

鐵牛

部落格(2)
網路會員

271) 2006/08/13 22:33 
行,生意不好的時候當然行啦,呵呵.......................
-------------
唉,就是生意好到不得了,天天加班到十二點才得上來找些樂子消遣一下啊
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

哇!害我看了那麼久,不本還期望能看到幾位大師,辯出個東西,讓我們晚輩學學。
原來我們都被消遣了,真是.......xxxxxxxxx
難怪.....我們台灣被律師消遣的這麼慘....

窮光棍


網路會員

272) 2006/08/13 22:55 
呵~ 現在好像普遍對律師印象不太好哦... 不知今年第一類組的第一志願還是台大法律系法學組嗎?  ^___^

另外, 其它學校的法律系排名就很低了, 所以法律系並不能代表第一類組的第一志願, 應該說是台大法律~ 而且據我所知, 只要修法律學分, 將來也能考律師執照的樣子, 所以, 律師給人的專業程度尚不是最高的~ 專業的科應該限定報考人必須該科系畢業, 而不是修些學分就能報考, 萬一好運考上了, 就當上律師了耶~ 真奇怪, 竟然是這樣的規定~ 不過, 這是幾年前我所知道的情況, 不知現況如何~

398287


評議顧問

273) 2006/08/14 00:08 
看現在大學錄取率就知道律師會不會很難考了,呵呵...........................



jf_hong


網路會員

274) 2006/08/14 00:38 
>這麼簡單的主題您看不出來?
抱羊的孩子在獻寶,旁邊的小孩用著嫉妒地眼神看著他
其他的人則是看熱鬧
=================
哀..
p大撈阿就就是不一樣連這樣都掰的出來
明明那些人都在小孩背後看著你這個呆胞傻笑
懷疑為什麼會有這麼無聊的外國人
拍這種這樣無聊的照片還要我們擺好幾次pose
說真的你拍這種東西一點挑戰性都沒有
也不過就是要求人家襬姿態讓你拍
多拍幾張總有一張比較能看的而以
跟我在西貢街頭車水馬龍像殺戮戰場
搶鏡頭的環境簡直就是天壤之別
跟你這種筆也太不值啦,都跟你說過下次
你有機會去西貢然後在下班時間去拍拍看讓我們來
瞻仰瞻仰您的巨作吧,等你有一天能得普立茲獎
再來臭屁也不晚!
jf_hong修改於2006年08月14日00:42

jf_hong


網路會員

275) 2006/08/14 00:46 
>~ 專業的科應該限定報考人必須該科系畢業、而不是修些學分就能報考、萬一好運考上了、就當上律師了耶~ 真奇怪

中醫好像也是這樣因此地位總是比不上西醫,不過現在慢慢有改善啦起碼現在中國醫藥大學中醫系的分數已接近西醫啦
台灣原本最高尚的兩種職業,醫師跟律師都被那第一健康家庭給攪臭攪爛啦!

窮光棍


網路會員

276) 2006/08/14 01:25 
很多科系都是這樣哦~ 像修個教育學分, 將來也能當老師... 阿薩不魯的人一大堆~ 所以, 看新聞報導什麼師做了什麼事... 有什麼好意外的嗎??? 真正專業的似乎只有醫師吧~

窮光棍


網路會員

277) 2006/08/14 01:35 
噢, 我說的醫師是指西醫~ 不包括其它什麼牙醫, 中醫, 軍醫, 獸醫...

jf_hong


網路會員

278) 2006/08/14 02:04 
>牙醫、中醫、軍醫、獸醫...

其實這是因為市面上有許多掛羊頭賣狗肉的密醫所造成壞映像啦
現在這些科系要進去可是非常不容易,科班牙醫分數僅略低於醫學系
當然如果是台大的牙醫系應該可以上台灣其它大學的醫學系啦
中醫原本以為分數不高但是看到中國醫藥大學中醫系的分數有點嚇到
中國醫藥大學 94 學年度大學部各系錄取最低分  
系別      最低錄取分  加重計分科目  採計  95指考名額    

醫學系    462.3     各科*1      採計6科  85  
中醫學系  493.46    各科*1      採計6科  84  
牙醫學系  479.43    英.生*1.25  採計6科  36  
因為想讓小兒去讀中醫特別注意一下,該校中醫竟然高過西醫
真是令人吃驚,白色巨塔真是不容易近哦,還有呆大的獸醫也很高分哦
可以上中大西醫有餘啦,國房大學分數也不低啦
因此只要正規科班出來的應該都值得信賴啦 ^_^

ravencoffee


終身 VIP

279) 2006/08/14 02:18 
討論至此,先歸納出一個結論:

"泡耳施賴德"大大得2006 NG攝影比賽"自然世界"台灣首獎,愛辦桌~                   ^_^

窮光棍


網路會員

280) 2006/08/14 02:21 
呵~ 您這樣說也沒錯, 但現在考上去, 是好久以後才畢業了~ 現在 [市面上] 有點經歷的醫師, 當年只有醫學系是最高分的, 唯一能高過醫學系的頂多只有台大牙醫, 也只能高過[最後面的醫學系]而已~ 換個方式說, 就是醫學系的分數一年不如一年囉, 才會顯的其它科系有趕上甚至超過~ 就像以前第一類組的第一志願也不是台大法律呀, 都是台大國貿, 後來改為國企~ 科系的排名是會變動的~

由一件事可見出端倪~ 我曾聽某人說, "想不到今年建中學弟只有幾個人(確實人數我忘了,個位數)考上台大醫科" 這種話~ 呵, 是建中退步了嗎? 不是啊, 是他們不去唸了, 把名額空給後面的人去唸~ 也就是醫學系不再那麼熱門了~

真的要看, 最簡單的就是... 看該科系在該類組的全國排名就知道了~ 以前要考上台大醫科必須是全國第三類組前 15x 名, 錄取 150 名, 也就是只有 x 人跑掉~ 多熱門啊~ 現在呢??? 大約同時期要考上台大法律, 只要全國第一類組前三百多名, 錄取 150 名 (法學組, 財經法組, 司法組), 也就是有一百多人跑掉, 熱門程度不及醫學系~
窮光棍修改於2006年08月14日02:29
窮光棍修改於2006年08月14日02:30
回上一層 第一頁   上一頁   第14頁 / 共18頁 到第 頁   下一頁   最末頁 前10頁│ 到 11 12 13 14 15 16 17 18
手札小舖熱門商品
今年VIP會員招募-超大無敵1.5G相簿再加贈好禮!
【台灣私房景點全集】共5冊,合購73折再贈進口黑卡
【我的夢幻人像鏡】2013最新增訂版!
【Nikon DX 達人聖經】手札聖經系列重出江湖!
【駕馭數位單眼相機】貫通攝影的最佳教本!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1168139863人 │ 線上2461人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容