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呵呵~我在玩中型相機的時候,有人可能還不知道單眼相機是什麼哩! |
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so... 你的重點是什麼?表示你有一台機背,所以很不屑? |
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不好意思插花問一下,請問rickylin兄,您是否認為用較大成像圈的鏡頭裁去邊緣部份才是數位單眼的正道? 小弟試圖去瞭解您的邏輯觀點,所以有此一問.因為您似乎認為4/3的鏡頭之於4/3的感光元件,135的鏡頭之於135片幅的感光原件,都有點不是很好的感覺.似乎135鏡在APS-C上,PENTAX 645鏡在感光元件小於6X4.5的片幅上,比較能獲得您的認同.
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我的邏輯很簡單... 好畫質最基本~
畫質的細膩度基本上和CCD大小成正比,當然這是在鏡頭設計和數位處理器都完美的假設下成立的。我也認為FF會比APS-C size來得細膩(如果同一個CCD or CMOS的技術下),但現實上,由1Ds MK2的邊角畫質來看,物理性的困難度很高(光線角度與鏡頭中央與邊緣差距大),似乎不是數位處理器能解決的問題(當然,我前面也說過,或許5D的處理器非常的利害?雖然可能性很低),這時,APS-C size的機器,D2x的1200萬畫素作了很好的妥協,畫素夠高而且邊角畫質夠好,但這無法和拿1Ds MK2來比,因為沒人知道1800畫素塞在APS-C上會是怎樣的效果?會不會像把800萬畫素塞在4/3上所暴露出來的缺點呢?
如果5D的規格預測沒錯的話,1200萬畫素的5D和1200萬畫素的D2x,我會選D2x... 因為在這個畫素上,APS-C size的影像純淨度,並沒有比FF的1Ds MK2來得差很多,但卻得到很好的邊角畫質,雖然輸了廣角端(這是在5D的技術沒法超越1Ds MK2的假設下),但以目前超廣角變焦和14mm定焦的水準,我覺得並沒有什麼問題。
4/3的鏡頭畫質平均都很高,可以看出光線角度確實影響數位畫質很大,但O牌選擇了較小的CCD,也就限制了它自己的發展,小CCD的問題從E-300就看得出來,雜訊,粒子與暗部細節都是需要突破的地方。而為了在小CCD上塞下更多的畫素,他的鏡頭設計打磨就需要更高的技術,這樣反而無法讓鏡頭售價降下來,到底是好是壞,看個人判斷了,我自己是認為會很困難發展...
Mamiya ZD / Pentax 645 digial如果價位落在1Ds MK2的水準的話,你會選哪一台呢?重點不在於有沒有裁切,而在於現有的鏡頭組與CCD相乘出來的畫質那個好,再加上價格的考量來判斷~有裁切,讓你的腦袋重新適應不就行了?不用侷限於哪種相機一定要哪一種比例,去看畫質,去看鏡頭群,去看價位,不要被一個所謂FF的館念給框住了... 這跟在追求髓為不後製的數位影像一樣的自己綁祝自己的視野而已~
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Rollei 6008AF的數位機背價格已很接近1DsMK2了 可參考看看 |
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不過加上機子和鏡頭,不是我能負擔的價錢 :( 機子的操作方式也不適合我外拍的習慣... |
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rickylin兄, 您的意思我明白,但是小弟要請教的是您否認為用較大成像圈的鏡頭在稍小的片幅上,捨棄不佳的周邊,是取得較佳數位影像的捷徑? 還有一點要說明的,期待有相對低價的135片幅的DSLR,有很多人是希望自己花很多錢買的135SLR廣角鏡,不要成了被砍了一段畫角的跛腳鏡.例如小弟的TS-E 24mmF3.5L,除了底片機和135片幅DSLR,我實在想不出目前有什麼替代方案? |
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而其他的廣角鏡,只要接上去,是你可以接受的視角,畫質也好的話,跛腳鏡的問題?重新規劃鏡頭組不就行了?
如果要移軸鏡的話,就算邊角畫質不佳,也得選擇FF了~ |
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唉阿... 全片幅邊角畫質不佳????? 到底你有沒有試過....試的標準何在.... 還有...你到底有沒有看過1Dsm2拍的照片....... 這樣的畫質為甚麼你不能接受.... 他的畫質如果鬆散了....請你指出鬆散的地方 否則...藝廊..dcview有很多1DsM2的作品.....都很好阿 也沒聽到1DsM2的用家說畫質鬆散....他們也花了二十幾萬也 怎麼都是些沒用過1Ds2的人..... 你能代表他們的心聲嗎...... 再反問你 如果1Ds2價格落在D2x附近....你又會買那一台 |
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現實是1Ds2價位不是在D2x附近... 我也可以問你,如果D2x落在20D的價位,你會選哪台?
雖然我沒有1Ds2 MK2,但也借來拍拍過,朋友也認為那個邊角畫質拍風景和建築無法交稿... 在網路上看到的縮圖,你就以為邊角畫質好?那真是有點浪費時間的對話了...
國外幾個專業網站的原圖,請你先下載來看看吧~ |
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全片幅才是王道啊~~~
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jun65 網路會員 61.229.126.XXX 台北市 發表過7篇文章 回應過2675篇文章 261) 發表於 - 2005/8/20 下午 05:45:41 -------------------------------------------------------------------------------- 呵呵~我在玩中型相機的時候,有人可能還不知道單眼相機是什麼哩!
前輩了不起呀~ 小弟120也玩二十幾年了, 羅賴哈蘇賓德士也玩過一堆, 可惜一直拍不好!! 玩得久跟拍得好怎麼總是兩回事呀? 要怎樣才能玩得久就拍得好倒是要跟您好好請益一下!! |
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也~~ 話是你先說的 ----Mamiya ZD / Pentax 645 digial如果價位落在1Ds MK2的水準的話,你會選哪一台呢?------ 我只是引用你比喻失當的話..... ---------------------------- 那請問你朋友用了D2x沒..... 如果有用...那...可以交稿嗎..... 唉....問這個也是有點浪費時間........ 因為你真的不懂.....說了很多誤導人的話......... ------------ 數位原檔的圖本就不好.... 要靠點後製...或轉檔時加銳利或其它.... canon的原檔尤其需要這麼作.... 這是給攝影師後製有更大的空間去完成自己想要的調性...... 其二... 1Ds2無法交件.......??? 若原來廠商對品質的要求是120中片幅正片以上的水準..... 那沒有一台135相機可以符合這個標準... 例如...房地產廣告....等 不要把品質這抽象的名詞無限放大.... 好像只有你懂..... 135的品質極限在那裡....在這個標準內來討論 離開這個標準...又只套在1Ds2上 有失公允.....
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部落格(4) 網路會員
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PS. 我倒是看到一些人連中型機背都沒摸過,什麼都不懂的跑來這裡胡亂放砲~ *************************************************************** 若是要以這種論調的話,那我敢保證台灣沒有人比我接觸過更多的D-SLR與數位中型機背 (目前販賣中的就只有KM的D5D我沒有用過而已) 不過這也不能代表我可以全盤否定其他系統存在的價值性,每個人的工作與拍攝主題並不一像 不要有那種井底之蛙的心態來捍衛自己的想法) D2X,1DSMK2我也使用了好一陣子,我不認為兩者有絕對的勝負關係 重點是每個人有每個人的想法與需求,不需要強加在別人身上 |
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>>也~~ >>話是你先說的 >>----Mamiya ZD / Pentax 645 digial如果價位落在1Ds MK2的水準的話,你會選哪一台呢?------ >>我只是引用你比喻失當的話.....
目前這二台的預估售價,確實是在1Ds MK2的水準... 而1Ds MK2的價位,和D2x相同水準嗎? |
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>>不要有那種井底之蛙的心態來捍衛自己的想法
我之前早就提過了,拍人像這種不需在意邊角的主題,邊角畫質就不是問題... 不知你是否故意忽略別人說過的話呢?我看到的是有人要把問題點凹成不是問題點而已~ |
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不會吧!! Mamiya ZD / Pentax 645 digial台灣代理商報價要40萬左右 還有...已延了快一年了 代理商都沒興趣了..... 現在改為推哈蘇機背...還有萊卡 ------- 其實沒錯.... 1Ds2是賣的太貴..... 5D出來...如果無法對D2x產生威脅 那1Ds2也不是不會盪到這個價位...... 更何況還有傳說中1Ds2N...... 不要忘了...1Ds的價位週期.....
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我只是不好高務遠..... 我清楚的知道.... 要甚麼樣的品質....該用甚麼東西去完成....... 誰都希望將自己手上的機器發揮到最極限 就像DSLR比不上機背....在畫質上..... 原因呢....大家也都可想而知...最大的因素就是ccd片幅 片幅大....出來的影像給人的感受就是不一樣 用一大堆數學理論...拍條線...鏡頭怎麼做...瓶頸在那裡....甚至連拍幾張...等等 這對我沒甚麼意義..... 最後的影像感受...才是我要的 還有....我懶的清cmos...... |
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大家都不想自己花大錢買的東西被人批評的不好,這樣難免一些如""潑婦罵街""這類的話也出現了,真是讓我大開眼界~~~~。我覺得有好的機器,你也負擔的起,拍的開心就好了。我是覺得Jun65大哥,您的風度有比較差,也有點氣急敗壞了一點~~~。這樣反而讓人覺得您就算玩過一堆高檔機器,現在我想您也有一台大免子,可是我真的給您一個小建議,那就是""心胸寬大""一點,有容乃大嘛~~~。不然,人家會覺得你空有一台好機器,可是修為真的和您的機器連不在一起~~~~~~~。小小建議,無意得罪。小弟的朋友很多人也是玩大免子,他們的風度真的很好,對別人對大免子的批評和誤導,他們也只是一句話,有時間去和別人吵,不如找時間多拍一些好照片。所以~~~~也許您玩了很多年的攝影,也擁有很多別人高不可攀的機子,相信您是老前輩了,可是您的心胸可以寬大一點~~~~~。 |
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既然討論器材對你而言沒什麼意義,幹嘛那麼熱烈的加入討論? 你不瞭解你相機,你怎麼去達成你所謂的"要甚麼樣的品質....該用甚麼東西去完成......."
討論相機的人,未必代表他不重視影像感受,看一個人是不是重視影像感受,不是聽他說什麼,而是看他拍出了什麼...
ps. 我的數位單眼拍了快二年,還沒清過一次CCD,我用三顆定交鏡在拍照... 別每次說到數位的缺點,就得提到清CCD這回事~
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