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論壇主選單 > 器材版 > 選擇佳能;看尼康全畫幅的笑話!
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wolfla


網路會員

2007/09/03 15:01
器材: Canon 佳能 其他
最近NIKON尼康乾了一件足以讓人笑出聲來的事情——尼康推出了全畫幅單反數碼相機D3。這個消息首先是給尼康的粉絲們打了一針興奮劑,用“奔走相告”來形容這個他們對這個驚天大新聞的喜悅心情,絕對恰如其分。

要知道,全畫幅數碼相機一直都是尼康的軟肋,俗稱“N家”的尼康粉絲們無論如何證明自己擁躉的品牌要強於“C家”(佳能用戶群),只要一提到全畫幅相機,“N家”就立刻啞口無言。全畫幅數碼單反,從來都是“C家”克敵制勝的殺手鐧。如今,“N家”終於有了雪恥的資本,還能不歡呼雀躍?聞風而動的“標題黨”們也跟著起哄,幾乎全是用類似“尼康重拳回擊佳能”這樣的標題來刺激人們的閱讀興趣。

狼也笑了。不過狼跟“N家”的笑法不一樣,狼是冷笑。千萬別以為狼喜歡扮酷,而是在尼康推出全畫幅數碼單反這件事上,狼打內心裡就覺得不該這麼興奮,就像日出日落,用不著用“完胜”這樣的字眼去炒作。老實說,狼跟尼康遠日無冤,近日無仇,本來犯不上為一款新產品這麼憤青,倒是那些故意搬弄是非的新聞把狼給惹毛了,那就索性給D3潑點冷水!

很多槍手稿中稱D3為“新一代王者”,並且頻頻用這款1210萬像素的新產品去“劍指”佳能推出的2110萬像素的雙處理器全畫幅數碼單反EOS 1Ds mark Ⅲ,並且還舉出了很多“完胜”的例子,例如D3連拍速度每秒9張,而EOS 1Ds mark Ⅲ才每秒5張,因此得出“D3更快”的結論。

狼想問一下,照片像素大小不一樣,存取時間能一樣嗎?後者是“在最高圖像質量下”的連拍速度,像素加大了近一倍!如果不用最高畫質,而是也降到1210萬像素,雙處理器的機器會敗?如此外行的比較,狼不笑掉下巴才怪。當然,狼並不認為2110萬像素更合理(單位像素太小了),但不能這麼比較,那是另外一回事。

佳能的1Ds全畫幅數碼單反相機系列,誕生於2002年9月,到今年已經是第三代產品。五年來,尼康被粉絲和媒體追問最多的一個問題就是“尼康什麼時候也推出全畫幅數碼相機?”尼康要么說“正在研製中”,要么就是“沒有必要推出”。去年9月尼康中國公司總經理禦給申好曾經對記者說過“我們認為目前DX格式很適合用戶的消費需求,因此沒有必要大力推廣全畫幅”,尼康日本公司的風見一之也曾經在去年信誓旦旦地對記者說:“DX畫幅已經能滿足拍攝的需要,裝載大尺寸的傳感器真的有意義嗎?……我們認為目前沒有發布全畫幅相機的必要。”

尼康曾經頻頻在各種場合擺出一副“我們暫時沒有全畫幅計劃”的架勢,讓尼康的粉絲傷透了心,怨聲載道。於是,痴痴盼望尼康全畫幅呱呱墜地的許多“N家”分子紛紛叛逃到“C家”,因為佳能除了1Ds系列之外還有一個面向中端用戶的全畫幅機型5D也可以選擇,那時候佳能在全畫幅技術上可謂一家獨大,賺得眉開眼笑。

狼打死都不會相信尼康會看著佳能豐收而不眼紅。果然,僅僅一年,尼康就食言了。在這場博弈中,尼康出爾反爾,戲耍用戶,先輸一子。

不過,值得狼同情的是,尼康的單反數碼相機由於從前一直採購索尼的CCD,而CCD製作全畫幅感光器比較困難,因此尼康當初並非不想在全畫幅市場上跟佳能平分秋色,而是因為受到了“先天性‘芯’髒病”的限制(大尺寸CCD的良品率較低),這一拖就是五年,做不出來就只好強說“沒必要”。那麼為什麼又有必要了呢?狼認為,對尼康而言,全畫幅的象徵意義遠大於應用意義,這就好比一個山頭,有你的旗幟在飄揚,同一個高度上也要有我的旗,不然我的粉絲會對我失去信心。這就是狼一開始就認為D3是一場鬧劇的原因,因為它的研發者明明認為沒有必要,卻因為攀比高度的目的才不得不推出。

實際上,尼康數年來一直在致力於研發自己的LBCAST感光器,但尼康也承認“‘最合適的傳感器’依然是其他產品”(風見一之語),言外之意是LBCAST的研發並沒有取得突破,於是五年後尼康還是乖乖地沿著佳能的路子走,使用了佳能很早就開發了的CMOS感光器技術。儘管尼康聲稱D3的感光器是自主研發,但這個技術並非是新技術,因此尼康又輸一子。

再者,一向以低功耗、低雜訊、低噪點著稱的CMOS,經尼康“自主研發”之後,感光度竟然會從ISO200起跳,可見尼康的噪點控制能力還是達不到ISO100的細膩程度。 “N家”一直說尼康產品的成像銳度高,但銳度高是有代價的,那就是噪點控制不佳。至此,尼康已經連輸了三子。

所謂“完胜”無非是指那些高得離譜的技術指標,其實這也是可以理解的,從尼康D70“完胜”佳能300D那個時代就形成了這樣的局面:佳能率先出牌,尼康再出牌反制。後出的牌總要比先出的高過一籌,正如廣東比廣西發達得早,但是公路卻沒有廣西的更好一樣,因為廣西是後建的。台北的101大廈和吉隆坡的雙塔都已經不是世界最高了。那麼,用五年的嘔心瀝血實現所謂的“後來居上”,又有什麼可興奮的呢?

其實,那些高指標估計狼到死都不會用上的,比如ISO6400時畫面上的噪點慘不忍睹,如果不是特別變態的需求(比如暗夜偷拍),誰會用這麼高的感光度?又如51點對焦,聽上去很美,天啊,取景器裡除了那51個對焦點,你還看得見別的嗎?諸如此類的“完胜”有意義嗎?所謂勝敗,應該在成像質量上比較,而不是指標上做文章,沒有理由認為高指標的相機拍出的照片一定會更好。在沒有實拍的比較下,現在論勝敗還太早。

最後就是D3離譜的價格,竟然要××××美元之巨,這樣的價格別說“要浪漫先浪費”,估計都不敢想。

看到這裡,狼一定會被“N家”懷疑成C家派來的“奸細”或者槍手,那樣可就冤枉了狼了。

實際上,在狼心裡,佳能也不是什麼好玩意,如果說尼康是個不會做生意的書呆子,那麼佳能就是一個奸商。佳能的慣用伎倆就是“擠牙膏”戰略,沒完沒了地搶先發布新品(IXUS系列跟走馬燈似的),卻每次都只有微不足道的一點點提升。

尼康先前的不作為,是想做而不會做;而佳能的不作為,卻是會做而不做。

佳能有很多獨門技術(比如眼控對焦等等),但死活都不肯放出來給數碼相機用;壟斷全畫幅時,佳能也因為全畫幅相機沒有競爭而降價緩慢,那些中低端機型就因為有競爭就一直降。所以,說佳能是個奸商,並不過分。

尼康本來是個追求技術比較嚴謹的廠商,研發週期較長,但在佳能不斷“擾亂市場”的行為下,也跟著學壞了,中低端機型(包括升級版、簡化版)也會走馬燈一樣地“更新”。

狼希望看到的一幕是尼康D3的價格能跌到佳能5D上下,那樣就有戲看了。

攝影新手


網路會員

181) 2007/09/11 00:20 

那個不好意思插嘴一下...

前面諸位前輩請不用再爭了, 聽我說一下...

那個 [彩虹] 只是代理商~ 在台灣的 Canon 官方是 [台灣佳能]~

相信我好嗎?


新手上路,請多包涵。

adamshsu


網路會員

182) 2007/09/11 00:25 

是阿大型暴光機那是更高的技術

但是很多人都看不到所以只會認為nikon不行

其實nikon也是很強的

不過在大型暴光機我記得市佔還是CANON比較高

不有做ccd有啥大不了的

有多少產業界的龍頭是幾乎不自己生產的

目前獨立顯示卡晶片最大NVIDIA就是很好的例子

在數位時代的現在數據是可以表達相當程度的結果

nikon在已經發表的機型上面確實也已經有了領先的表現(發表就表示硬體部份都已經完成)

且若是說到機身品質相信也是認同nikon較優的人多

我想很多人應該開始學習接受事實了

c家的用戶我想體認事實是你們開始要學習的課程了

最少目前D3的資料和試用心得是越來越多了

可是先發表的1DsMK III呢

在D3發表前的氣勢呢

連預售都龜回去了

NIKON在各大賽事都已經開始試用了.且提供給專業人事試用了

已經在做最後紉體調整的工作了

可是大兔3呢CANON官方都能有輸的體認

就是有一些人沒有認輸的勇氣

甚至把一個都還沒有看到影子的5D-MK2拿來當擋箭牌.安慰自己不安的心

另外40D之所以會賣這個價格就是D300的影響

不然就會是之前傳言的近5萬賣價為什麼會降

你們認為是CANON良心發現嗎

是CNON錯沽市場的結果

CANON太過輕敵推出的40D在這一個定位的機子

和NIKON的D300來比進步的幅度可謂微不足道

在發售之前CANON就不知道已經生產了多少台40D了

在加上配合銷售預估(錯誤形勢判斷的下的預估)在量產規劃的過程是需要大量的備料

這時候又因為關鍵組件都是自己生產的

缺乏其他產品來填補已經規劃生產線的產能

CANON目前是有許多不能不做的40D

這就是為什麼40D的售價比大家心目中預期的價格低那麼多

目前都還沒有任何缺貨的狀況發生的主因

CANON的高層也算拿的起放的下

面對如此的狀況願意在價格上做出如此大的妥協

來避免在和D300正面交鋒後可能產生龐大的庫存

並且這也是今年CANON要完成他們公開發表要在第3季重回DSLR銷售冠軍的唯一機會

相對的面對CANON的40D價格攻勢目前D300的預售定價也已經來到56000元左右

也已經有了10%以上的降幅

但是40D的銷售量如果拉長紅

我相信D300的上市價格應該會在5萬台幣左右

到時候就看40D有沒有繼續降價的實力了

iskay


網路會員

183) 2007/09/11 00:37 
40D的售價有受到D300影響嗎?
如果是"站台灣,看世界",確實是這樣啦!
可40D官方預定售價不是就1299美元嗎!??
CANON原本就打算吧40D賣這價錢啊!!
想賣5萬的是彩虹吧!
說也奇怪,很少東西可以賣得比建議售價還高的耶......
您說可不可惡啊!??  呵呵~

adamshsu


網路會員

184) 2007/09/11 01:00 

是阿NIKON的64000元的價格是用1799*35*1.05這樣算出來的

這也是台灣公司貨定價的一個通用算法與大約準則

那麼40D的價格應該是1299*35*1.05=47800元

若是照以往彩虹的訂價方式賣5萬左右也市沒有錯阿

目前40D的賣價38500元還送包包就算包包不用錢拉

就通用的算法也已經打了8折囉

若是照以往彩虹的訂價方式來算更是打了77折以上

就過往的經驗推斷除了是錯估市場外你認為有其他的因素可以有如此大的降幅嗎

就只會一直酸D300其實真的該酸的應該是40D

 


推薦者: jenhoxen

iskay


網路會員

185) 2007/09/11 01:17 
酸D300的不會比40D多啦!
怎麼酸啊!? 規格質感都比40D好...
能被講的只有和40D1萬5的價差...
1萬5多不多? 呵呵
30D和D80差不多近1萬的價差!
30D還不被酸了很久... 反正戲碼都這樣...

酸40D? 為何啊? 呵呵~ 賣到這個價錢還不夠便宜?
您都說 : 依照"彩虹"定價的慣例  了...不是嗎?
新台幣:美元是 33 : 1

推薦者: jenhoxen

jenhoxen


網路會員

186) 2007/09/11 01:27 
原發文者: iskay 發文時間: 2007/09/10 23:40
D200剛推出時,幾個用D2X的同好,看到規格和售價,馬上就想換掉D2X!
去買2台D200玩雙機!結果到店裡玩了一會兒,再把玩另一名同好的新D200...結果還是繼續用D2X...

沒錯, 無論別人的D200或S5pro加上手把多有專業味道 (也確實令我心動、懷疑自己是不是"盤仔") 但等透過觀景窗多瞄一些東西、機背LCD多看幾張圖片、以及加上17-55(重量7-800g的鏡頭) 多握幾分鐘之後, 我就會很清楚自己需要的是D2X而非D200, 即使可省將近2/3的$$.....


推薦者: iskay

jaymyang


網路會員

187) 2007/09/11 12:17 
管他的,便宜就是好事。
推薦者: iskay

iskay


網路會員

188) 2007/09/11 12:31 
沒錯!即使D200觀景窗放大率凌駕D2x,
但實際"看的時候",
無論是從對比還是亮度、清晰度......
ㄟ 只能說在很多數據、帳面規格沒顯示的地方,
頂級機就是不一樣啦!
當然這些差距值不值這價差,就看需求或價值觀囉~

目前看來,N家在數位單眼上已迎頭趕上,甚至某些級距明顯超前!
真是爽!!! C家新機的某些功能不就是被逼出來的!
獨霸的結果就是消費者任商宰割......

jom1216


網路會員

189) 2007/09/11 13:18 
多握幾分鐘之後, 我就會很清楚自己需要的是D2X而非D200, 即使可省將近2/3的$$.....

---------------

其實...當初D2x可以大賣
是因為1200萬像素 這個等級
只有D2x ( S3不算是完整的1200萬像素 )
而當時1600萬pix的1Dsm2 還要賣到24萬多
接著D200推出 規格下放
再來D80 D40
這一系列下來 就把canon打的落花流水
唯有5D 搶到一點點的FF客群而已

這次canon終於學聰明了一點
懂得以其人之道還治其人之身
所以...C N之爭的最大收獲
就是希望再幾年之後
應該會買不到十萬以上的DSLR吧!


推薦者: G.O.B.

攝影新手


網路會員

190) 2007/09/11 18:02 
原發文者: adamshsu 發文時間: 2007/09/11 01:00
那麼40D的價格應該是1299*35*1.05=47800元
若是照以往彩虹的訂價方式賣5萬左右也市沒有錯阿
目前40D的賣價38500元還送包包就算包包不用錢拉

那個不好意思插嘴一下...

因為我之前就預期 40D 公司貨賣 4 萬以下是合理的... 所以, 我也就不會對 38,500 的 40D 特別心動嘍~ 至於那個包包... 噢, 減個 500 還比較實在~


新手上路,請多包涵。
攝影新手修改於2007年09月11日18:08

leicafish


網路會員

191) 2007/09/11 19:28 
哇~~ 這個版還在浮呀!! 回歸主題,其實也不需要誰看誰笑話,C家其實一直在走自己的路,N家也在進步,玩家只要各取所需,攝影的出發點才會有樂趣...

wkleung88


網路會員

192) 2007/09/11 19:52 
以前, 大家都擔心自己買了的器材跌價.
現在, 大家都擔心自己的器材不跌價.

supermarine


網路會員

193) 2007/09/11 20:26 
現在, 大家都擔心自己還沒買的器材不跌價.
                       
supermarine修改於2007年09月11日20:29
supermarine修改於2007年09月11日20:30

推薦者: iskay

walepen


網路會員

194) 2007/09/11 22:53 
幹麼事情老是往壞處想!什麼奸商什麼笑話的!說穿了不就是市場策略!
看不慣就別買!沒人逼你啊!套句俗諺 "歡喜做就要甘願受"
不管是C家或N家!想想你在攝影中獲得到,學到了什麼!才是重點 - - - 不是麼
以上為個人之淺見

wolfla


網路會員

195) 2007/09/12 13:46 
看的好累,有在洛杉磯的沒有?星期五晚上去Temple的書苑攝影沙龍聊聊?在Temple City Bl和las tunas Dr交界的地方,500pm ok?

wolfla 意思是洛杉矶之狼
wolfla修改於2007年09月12日13:53

2330802


網路會員

196) 2007/09/12 18:38 
~~中國人是世界上最優秀的民族~~這句話從小就一直灌輸再我們的腦海裏.對自己的品牌有自信就好了.每個人都說自己的最好.其實一點都沒錯.歡喜就好.

simon008


網路會員

197) 2007/09/12 18:47 
剛在nikon 官網發現的… D3 發佈的 SAMPLE

那個iso 6400實在是… >"<

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/sample.htm

不曉得佳能還笑不笑的出來?

jom1216


網路會員

198) 2007/09/12 19:07 
這個贊!

wyk


網路會員

199) 2007/09/12 19:10 
有啥好笑的...搞不好CANON早在1DMK2就有能力作成那樣了
但是不能做太好....免的自己以後難做,把技術慢慢下放分批海撈消費者
才是做好公司因有的行為
三虎株式會社
wyk修改於2007年09月12日19:11

wkleung88


網路會員

200) 2007/09/12 20:58 
哈, 那我認為canon 一早有更佳的 ISO 51,200 照片, 只是還沒拿出來而矣 ~    
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