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speedmarst


網路會員

2007/04/13 22:07
器材: Nikon 尼康 其他

小弟由傳統相機開始接觸,目前平常使用DSLR。在使用DSLR後一直感覺到每次拍照都不再有以往的犀利,也因為如此,換了一顆又一顆的鏡頭。

而在仔細的拍攝後發現一件怪異的問題,所以想請各位是否能協助進行一下測試。

個人DSLR更換裂像式對焦屏,以利更精準的手動對焦。

1.在自動的模式下,相機的合焦指示燈表示正確合焦。但裂像式對焦屏看起來仍然未合焦,拍出來的成像對焦點徧移。

2.在手動的模式下,以裂像對焦屏進行合焦,合焦後,相機的合焦指示燈閃爍或無合焦,拍出來的成像對焦點正確。

請問以上是何者的問題?(相機送校過兩次了)

個人以Nikkor AF 80-200mm F2.8D IF 小黑三進行對焦點測試,更是誇張。由於大口徑的鏡頭,進光量夠,所以有沒有對到點從觀景窗上一看就知道了。裂像對焦屏明明沒有合焦,機身指示卻說合焦,拍出來又是失焦的成像。以手動對焦完全沒問題。

送修後,工程師叫我最好把鏡頭送榮泰校正!請問一下...我在F100上OK,在FM2上拍也OK,用底掃出來也是OK。手動對焦還是OK。而就是DSLR對不準!這是鏡頭有問題嗎?

小弟不信邪,所以趁向友人借相機時,一併進行DSLR的測試。設備如下:

Nikon D2x

SB-800DX 提高快門開閃光拍,防止手震,另外也上腳架,開定時自拍

AF 20mm F2.8D

AF 85mm F1.8D

AF 135mm F2.0DC

AF 80-200mm F2.8D IF

AF-S 17-35mm F2.8D IF 兩隻

AF-S 28-70mm F2.8D IF

AF-S 70-200mm F2.8G VR

經測試之後,除了小黑五可以在D2x上精準對到焦之外,其它的全部都有移焦的狀況!看出當焦段愈長時,移的愈多愈明顯。

後來也分別對另一位朋友剛買的D200及自己的D70進行測試。就是對不準!

請問一下,是鏡頭移焦嗎?若鏡頭有問題,為何我手動對焦還是可以有很精準的銳利成像?

拍人像髮絲或瞳孔..拍巨像的花朵,拍很精細的商攝,結果銳利度完全不到。小弟實在無言。因為對不準,連AF-S 17-55mm F2.8G也賣了。

協請各位大大,有空的話,拿您的相機進行測試一下好嗎?看實際焦點是否會座落在目標點的後方一點點,約0.2~1mm之間。(就是移的距離很小,常以為是手震或自己沒拿好)

 


推薦者: exc71981

ptfelee


網路會員

1) 2007/04/13 22:48 
約0.2~1mm之間  大哥您單位沒打錯? 不知您是拍微距還是平面的東西?如是一般人像照
這麼小的誤差您都量的出來,我對您佩服的五體投地。
推薦者: job123456

浮士德


網路會員

2) 2007/04/13 23:10 
jenhoxen兄也遇過類似問題,後來好像是回國祥調~ 小弟可能運氣好,是沒這問題..

a8933035


網路會員

3) 2007/04/13 23:47 
小弟用媽媽機D50,搭配手中八支廉價鏡頭都沒有移焦現象,不過挺關心樓主的問題,希望榮泰也有調焦服務才好!!
推薦者: exc71981

speedmarst


網路會員

4) 2007/04/14 02:10 

在拍攝都是要求很精準的拍法,一般也都會縮光圈來增加清楚的範圍。如進行眼部的瞳孔拍攝,目標是瞳孔,結果清楚的對焦點是落在眼白較後方的血絲上。不然就是在眼尾的睫毛上。而若是進行人像膚質的拍攝下,那更瞎,明明應該是在顴骨位置要很清楚,清楚到毛孔的效果,結果都落到後方去了。

以上雖然用的例子太過強烈,但它就是對不準。

進行遠距拍攝時,由於對焦點變成落在目標的後方一點點(演唱者後方與後布幕有一段距離),所以,整張照片就完全找不到對焦點。剛開始以為是鏡頭老化,或是手震。但後來為了要求銳利度,改用AIS鏡進行手動拍攝。再回來用AF鏡以手動方式拍攝...才找出這個問題。

煩請各位大大,有80-200mm F2.8的話,測試一下,是否對焦點會有問題!由於那個偏移的距離沒有注意時,會誤以為是沒偏的,但仔細一看,問題就出來了。

個人拍攝是以一個立體的平面進行,另外網上的面盒也試了。焦點是有落在目標後方的問題。所以才在此提出。

測試中,開閃光燈,快門在125以上,上腳架,以最大光圈進行拍攝。目標為銀色材質金屬。在閃光的投射下,對焦有沒有對到?那個金屬的反光是很明顯的。若是因震動而糊掉,那個糊的方式與失焦的糊也是不同。

個人測試D70 D2x都是這樣的問題,D200由友人進行測試。

初期個人判斷,DSLR並無相對D型鏡頭的完整數據,且依焦距變長移的距離變大。在由機身或鏡頭本身的馬達驅動下,沒有正確的定到位。 Nikkor的鏡頭是超過對焦點後再退回來合焦,以自動控制的說回,是以振盪型的負回授方式來進行定位。但它最後那個過頭再轉回來的距離不足,所以對焦點才落在目標的後方。

請各位有空測一下吧~  小弟的小黑三有問題就算了,結果拿了總共8顆鏡頭通通來測,唯有後期發表的小黑五沒問外,其它鏡全有問題。AF 135mm F2.0DC都可以不準了~ 我真的沒話可說了

speedmarst


網路會員

5) 2007/04/14 02:14 

ptfelee 大大

你若是拍下去,看照片,應該也很容易看得出來那個距離。那個距離就只是像牆上電燈開關的黑色指示點的凸起物。還有商品的條碼!←這些應該都可以很快的判斷出來吧!

再經由電腦螢幕的放大,精準度可以抓很高。

jenhoxen


網路會員

6) 2007/04/14 02:54 

speedmarst兄:

我相信您此刻一定相當懊惱!過去我也曾經有這樣的經驗,而且是早在7-8年前用F5就有過一次了~只能說,Nikon是個「一不小心就會把焦點做成後移」的廠牌

我有位做商攝的朋友原來用D2X,一直跟我抱怨AF對不準焦(也是像您要求的程度那樣達不到)只好手對焦,他的D2X及電腦都很“神奇”,我升級不下十台的韌體就是沒辦法替他升、灌無數次的Capture就是沒法灌在他的電腦上現在他慎重考慮5D了~~

我自己是D2X、D2Hs都一度因為更新韌體造成焦點後移,但在國祥師傅精心調校下都回復正常(我還是覺得賣掉的兩部D2H最準);要提醒您D70的結構和D2有所不同,儀器調校是透過10pin孔完成的(消費機就沒辦法了),儀器搞不定才需要拆機調CCD位置;D2機身留有充份調校機能,D70簡化之後可能不是那麼容易微調。

Nikon頂級AF系統(CAM1300、2000)的對焦點一直有過大的問題,本來就不容易精細指定合焦位置;看Canon 1DM3真的很厲害~這次結合了Canon傳統的快速、小對焦點及Nikon的暗位靈敏度及多十字點靈活指定,Nikon果真不行,不如換系統吧~只要這一代所謂「個人影像風格」真能仿造出Nikon的鮮豔度,我都想跳了!


推薦者: exc71981

Cliff

部落格(6)
海外幹事

7) 2007/04/14 03:45 

 我用D200...最近也發現這問題ㄟ...最初還一直覺得nikon VR實用性並不高...老是覺得

有些糊糊的18-200mm比80-400mm好些..但我一直以為是鏡頭光圈大小跟光線與反差所

致.而且5點比11點對焦準在自己試驗下覺得反差大些的環境下焦點跑掉的機會比較小...

仔細看手札的nikon鏡頭的測試照似乎也有這狀況產生...我還跟老婆笑說...我

那nikon18-200mm比那些F2.8高檔鏡還銳利...

但話說回來了....會不會有可能是鏡頭的軔體不合某些機身...像是某些附廠鏡頭在底片

機上合焦正常準確...在數位機上卻發生合焦誤差...現在想想感覺這機會挺大的

Cliff修改於2007年04月14日03:48

nikechiyu


網路會員

8) 2007/04/14 03:46 
原來Nikon DSLR 不是只有我的對焦有問題....心裡舒服多了...>_<"

speedmarst


網路會員

9) 2007/04/14 06:15 

jenhoxen 大大

買D70是存很久的薪水買的,它的暗部也很棒。當它配著SIGMA 24-70mm F2.8 EX DG時,拍出來的東西真的很棒。

我也有想過調整CCD的解決之道,我也有能力進行此類的調整。但..這個方法行不通啊!若是調整了CCD前後的位置,那就變成自動對焦下,感測器準、CCD準,裂像對焦屏不準!而重點則是在,它是在長焦段下發生的很明顯,若是依小黑三下去調,那其它的鏡頭反道就通通不能用了。

同您所言,消費機所能調整的機能有限。我也是工程背景。關於這個技術上的問題,我能理解,但我無法認同。當時我花下錢時,並沒有說要買一台長焦段下對焦有問題的數位相機啊!在台灣代理商收了錢給了相機後,相機原本暨有非使用上的瑕疵,並非是由消費者承擔的!有瑕疵就要召回校正啊!不然~我小黑買三萬多塊,17-35mm 買快五萬,其它零零總總的鏡頭情何以堪?    校準的技術問題是廠商要處理,無論有多困難,甚至要換掉原有的FPGA或DSP,那都是它要概括承受的。在說明書上,即提到~能夠配合其AF D/G系列的鏡頭。這表示它已承認使用這些鏡頭無問題的!

Anyway~是廠商自己設計上有問題,又不留維修通道提供精密校正的機會。那表示廠商很有信心不會出問題。現在若是出了問題。那...錢它已經收了。我也從保固維修修到過保固了! 看廠商有什麼話說?若台灣這裡沒法處理,只好再向日本原廠進行投訴動作了。

我都拿裂像對焦屏給廠商進行測試了~回來說沒問題,可想而知

好吧~那相機沒問題,是否大家有這個狀況發生時,把所有鏡頭又再丟回榮泰,要榮泰校正鏡頭?

在這,我個人測D2x D70都有問題,D100掛的更慘。D200有機會我會再親自測試。

從消費機到專業機都發生這樣的問題,個人推測,並非單純是因為消費機的結構問題,而是它整體系統或當時在設計感測器放罝點與反光鏡的角度上,有誤差。而在馬達驅動上也不完善。所以會有這些問題。

以上

也希望各位大大,能多提供小弟一些資訊,讓我知道有那些機或那些鏡會有這樣的問題。問題若是真的很普遍的話..那..廠家就有得校正了。

speedmarst


網路會員

10) 2007/04/14 06:21 

Cliff 海外幹事大大

所進行測試的鏡頭通通是Nikkor原廠鏡,也是NIKON DSLR說明書中所承認能夠支援使用的鏡頭。而且..這些鏡頭,幾乎..不可能再重新更新什麼了。

而Nikon DSLR本身軔體資料就應該有針對其所屬原廠鏡頭支援。

而在F100上對焦就都沒問題。Fm2手動對更不用講。表示非鏡頭本身的問題。

而在DSLR上採用手動對焦拍攝出來的也是沒問題。問題點在DSLR的自動對焦有問題。

以上

speedmarst修改於2007年04月14日06:25

Cliff

部落格(6)
海外幹事

11) 2007/04/14 08:34 
原發文者: speedmarst 發文時間: 2007/04/14 06:21
回 Cliff 海外幹事大大 所進行測試的鏡頭通通是Nikkor原廠鏡,也是NIKON DSLR說明書中..(恕刪)

我自己是這樣覺得的啦....那接點定義應該是固定的...但是東西愈來愈新...每個接點所負

責的定義或許會愈來愈"多"...像是nikon AS-17就無法支援SB-800等新閃光燈...平平4

個點...卻無法向上使用...新款延長線則可往舊款支援...說明書上聲明可以支援使用...但

好不好用...準確與否就是另外一回事

這是我自己胡思亂想的...畢竟nikon不是像Sigma放出軔體需更新的要求...東西是他家

的.說OK就OK..但是你我使用起來就是不OK..是機身問題還是鏡頭發癲??都只有憑

空憶測了

Cliff修改於2007年04月14日08:39

signt


網路會員

12) 2007/04/14 11:16 
有沒有對到焦應該很容易測試,
可以參考
http://www.photo.net/learn/focustest/
一測便知,光圈開大,距離拉近

speedmarst


網路會員

13) 2007/04/14 12:00 

看廠商如何處理?再送校一次~

對焦的文章不錯,對中間很清楚也很明白。我用裂像式對焦屏,有沒有合焦,一眼就看出來了。另外..還加垂直觀景器。DR-3...

jenhoxen


網路會員

14) 2007/04/14 16:38 

若是調整了CCD前後的位置,那就變成自動對焦下,感測器準、CCD準,裂像對焦屏不準!而重點則是在,它是在長焦段下發生的很明顯,若是依小黑三下去調,那其它的鏡頭反道就通通不能用了

speedmarst兄:

調CCD是所有鏡頭偏焦性質一致時的解決方法,如果有一些偏前一些一些偏後,就會如您說的那樣了。會調CCD是因為CCD無法捕捉到對焦屏(裂像)認為是準確的影,顯然是CCD的位置不對所致,把它移往正確的位置,不是就使它與景窗一致了嗎?而且並不會動到對焦系統,為何您說會導致感測器準、CCD準,裂像對焦屏不準呢?

另外,照我理解,Nikon很少發生機鏡韌體不相容的問題(我都懷疑Nikon鏡頭有所謂的「韌體」嗎)Nikon的觀念似乎鏡頭是「中性」的,機身指揮它往那跑它就往那跑,它不會去參加影響運算的動作,所以停不對點一定時機身指揮錯了;也因此除了AFS因震動傷害導致的位移、或一般AF鏡頭實在操太兇鏡組鬆動~需要透過鏡頭維修之外,榮泰並沒有特別的辦法針對正常鏡頭搭配某些機身「焦點偏移」做出什麼處置。

jenhoxen修改於2007年04月14日16:43

kdlee


網路會員

15) 2007/04/14 17:51 
speedmarst 大,
您的單位真的沒打錯嗎? 如果真是0.2~1mm,
我想換系統可能也沒什麼用, 應該沒一家系統可保證移焦0.2mm內的

ps. 大大的眼睛真利, 佩服佩服

ADI


網路會員

16) 2007/04/14 20:10 

別懷疑!~

D2X+小黑三就是會移焦!~

 

我已經屢試不爽了!~  從小黑二、小黑三、小黑四、小黑五,只有黑四黑五跟SIGMA 70-200 DG HSM是正常,其他黑三黑二都移焦!~

怪的是,其他的焦段鏡頭就沒遇過!~  包括F1.8大光圈的鏡頭也一樣!~

無言!~

mark3


網路會員

17) 2007/04/14 20:33 
1.同意 200mm 會移焦, 不用測了..想開點, 該賣就要賣,
2. 用區域對焦試試, 很有趣, 會有不 同結果
3. 我覺得 1DMK3 可微調的機制是必要的

speedmarst


網路會員

18) 2007/04/14 21:40 

回jenhoxen大大

CCD與對焦屏同步,是感測有沒有合焦的感測器不合群。所以不是調CCD的問題。DSLR在手動模式下,以肉眼於對焦屏合焦,可以使CCD精準獲得影響。所以...是感測合焦與否的感測器問題。若是CCD移位的話,那我用肉眼於對焦屏會合不到焦。    各項有疑問的方向小弟都已經去思考過,並排除過。

從鏡頭進來的光線,於反光線上,分別會提供給1.觀景窗 2.對焦的感測器(不確定正確學名)3.CCD。當2.準而1.3.不準,而1.3.準時2.不準。很清楚的知道是2.有問題。若是修移3.的話,那會變成1.不準而2.3.準。這樣子很奇怪。而且...這個對不準的問題,是愈長焦段愈明顯哦!也就是說它是有放大倍率的可能,這樣將先排除以調整CCD來校正的解決方法了。 純光學的東西,其實在觀景窗上看,準就是準,不準就是不準。在沒法子由底片直接判斷成像時,應該是以觀景窗為主。Nikkor Lens在傳統鏡上,應該是沒有所謂的軔體這樣的東西。它裡頭只有一個固定的積體電路而已。軔體主要是在副廠鏡為搭配各廠機身而需要的性能,而非原廠所需。

對於鏡頭要因為操作太兇猛而出問題..首先,它緊到弟都不想拆,再者,若是鏡頭本身有問題,那連手動對焦也應該對不到,用傳統相機對也應該對不到。....這些問題都已考量過了。所以小弟借友人的一堆原廠公司貨鏡頭回來測。排除鏡頭的問題~

目前應該是機身的問題居大,公差在長焦段掛點或是馬達驅動的設計有問題,到最小的範圍時它就不進行合焦了。....

speedmarst


網路會員

19) 2007/04/14 22:00 

kdlee 大大

是0.2~1mm沒錯!請不要懷疑

當你拿200mm拍個小東西時,那個東西也不過才15~20mm的大小,你把影像用Nikon View Browser開啟再放大,要區隔出0.1mm在19吋以上的螢幕應該不是什麼問題吧?

在商攝中,皮膚表層及毛孔,它們的距離也都在1mm之內,正常的鏡頭要學雜誌上那種進行美容用的照片攝影,也是要達到這樣的要求。這個..因該很容易吧!

另外,商品的條碼細的也有1mm的,放大後,以斜面拍同一線它的前後銳利度狀況不同,也可以獲得。

好吧,簡單一點,就拿目前在打字用的鍵盤上頭的定位點,在F及J的帽鍵位置,會有凸起物,它在1mm之內。這個您應該可以獲得的拍攝樣品。試看看吧~

我實在上拍是平面上有凸起物(立體雕字),很小,以手動下進行合焦,差那一點點點就清楚,一點點點就糊了。可以測得出來。開閃光燈配拍金屬,那個反光的銳利度更是明顯。

而至於有沒有廠家能保證合焦在0.2mm之內,這就不是我的問題了。而我也只是把測得的數據列舉出來。(幫幫忙,當你拿在手上快要九萬塊的DSLR,對焦拍出來比一萬五的DC還遜,怎麼辦?)說實際一點,要像素大,品質高的DSLR,就是因為我要放大啊!對不準的放大就完了。

傳統機或手動對焦,都可以達到我所需要的精準度。誤差值大小也不是問題。

說真的,我一直在想...0.2mm~1mm,真的在大螢幕上會無法分辨嗎?或許另外小弟有在用接寫環進行微距拍攝的關係吧。比較要求一點。

speedmarst


網路會員

20) 2007/04/14 22:07 

感謝ADI大大 mark3大大

確信說這不是單一機種或是因為我拿到相機的問題,而是有一部份的Nikon DSLR都有這個問題。

另外補充回一下kdlee大大,工業界的對焦,0.2mm是算不合格了,很大了。在該廠具有專業光學能力來說0.2mm應該不是問題。而正確的精準度也應該設計的比這個還高。不然放大後的成像是必需要乘上倍率的。MTF測試也都有在這個等級之上,不然怎麼畫的出來MTF曲線。

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