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論壇主選單 > 器材版 > LeicaR Apo-Macro-Elmarit-R 100/2,8 真值這麼多嗎?
作者  
討論話題
 

jf_hong


新進會員

2003/05/07 02:35
器材: Leica 徠卡 其他
LeicaR Apo-Macro-Elmarit-R 100/2,8
Lens mount: Leica R
Diameter: 73 mm
Length: 104 mm
Weight: 790 g
Filter mount: E60
Lenses/Groups: 8/6
Diaphragm blades:
Max Aperture: 2,8
Min Aperture: 22
Close Focus: 0,45 m
Misc: MF, Single, APO, Depth-of-Field Index, Lens Shade Standard, MacroLens, FocusIndex
Photodo test result: 4,5
Effective focal length: 99
Weighted MTF for 100 mm: f2,8 0,87, f4 0,88, f8 0,84
Average Weighted MTF: 0,85 Grade: 4,5
Weighted MTF 10 lp/mm: 0,91
Weighted MTF 20 lp/mm: 0,83
Weighted MTF 40 lp/mm: 0,65
Distortion: % - %
------------------------------------------------------------------
Tamron SP 90/2,5 macro
Lens mount: Tamron Adaptall
Diameter: 68 mm
Length: 102 mm
Weight: 410 g
Filter mount: 55
Lenses/Groups: 10/9
Diaphragm blades: 9
Max Aperture: 2,5
Min Aperture: 32
Close Focus: 0,39 m
Misc: MF, Single, MacroLens
Photodo test result: 4,2
Effective focal length: 87
Weighted MTF for 90 mm: f2,5 0,68, f4 0,81, f8 0,85
Average Weighted MTF: 0,83 Grade: 4,2
Weighted MTF 10 lp/mm: 0,91
Weighted MTF 20 lp/mm: 0,81
Weighted MTF 40 lp/mm: 0,60
Distortion: % - %

以上是LeicaR Apo-Macro-Elmarit-R 100/2,8及Tamron SP 90/2,5 macro
的測試資料性能表現相差不多,但價格呢???
如果錢不是問題當然選最好的
畢竟100m短跑的世界冠軍跟最後一名相差不超過1秒
追求極致的在意的就是這些微之差吧我嗎還是高c/p的信徒

阿原


論壇版主

1) 2003/05/07 16:24 
世界上沒有完美的神鏡!!
合不合用才是最重要的!!
不是嗎??

mcyueh123


新進會員

2) 2003/05/07 16:39 
不過如果只看數據, leica最大光圈解析度的確嚇人

jf_hong


新進會員

3) 2003/05/07 17:23 
>>>不過如果只看數據, leica最大光圈解析度的確嚇人  
f2,8 0,87 , f2,5 0,68

這點倒是相差蠻大,不過大概也沒有人會用micro開全光圈吧
f8以上還是比較合理,不過這也顯示了leica的過人功力
其實如果只是比較成像品質,以約1/5價格的Tamron
表現也算不俗,但是發燒的leica迷所追求的並非只有畫質吧
因此值不值因人而異難以論斷.

YY90


新進會員

4) 2003/05/07 17:36 
幸而不是用數據來比較音響, 不然價格相差十倍但規格可以完全一樣.
但到最後出來的東西又是不是一樣呢?

若魚


新進會員

5) 2003/05/07 17:47 
徠卡在大光圈的表現真的很驚人.

純粹發表心得, 大家別激動:

昨天整理照片,
不小心看到去年 EF50/f1.8 at f2.0拍的,
還有最近用 M50/f2(上一版hood未內建) at f2.0 拍的,
都是人像, 同款的正片 using FDI 放成 6x8,
光是焦點上的反差和銳利度就和價差成正比...甚至差更多.
$2700 vs $25000, 果然不能比.
絕對一分錢一分貨.
不過, 拿 Canon EF 最廉價的鏡頭來跟 Leica M 最利的鏡頭比確實太白目了一點... 我認罪.^_^
只是抒發昨天不小心被嚇到的感想.

我也懷疑用了 Leica 會覺得景深比較淺的原因是 因為他的焦平面畫質表現比一般鏡頭銳利的關係, 所以脫焦稍微多一點就會覺得是景深之外了... 純屬臆測和個人感受.

jf_hong


新進會員

6) 2003/05/07 18:55 
>幸而不是用數據來比較音響, 不然價格相差十倍但規格可以完全一樣.
但到最後出來的東西又是不是一樣呢?  
==========================================================
如果用音響擴大機來比較鏡頭,那還真是不能比ㄚ
君不見那些高價high end的真空管機,價格可能是
一般廉價電晶體機的數十倍,但電子物理特性
如頻率響應,失真度,衰老,高熱耗電等等
比廉價電晶體爛多了,但是發燒友確視若至寶
即使連市場幾乎消失LP在他們耳中卻如同天籟般
為何?無它,音響是給人聽的不是給儀器測的
當然相片也是給人看的,但眼睛與耳朵比
總是眼見為憑解析力,明暗位表現如何高下立判
但如果是色彩,調性等就比較具爭議性,有人喜濃豔
有人好清淡,總而言之鏡頭解析力用儀器
測還是蠻客觀的其它項目就因人而異.

tim-liu


新進會員

7) 2003/05/07 19:25 
金庸的小說裡有一個"牛嚼牡丹的故事"
是洪七公不屑郭靖不懂品嘗黃蓉的好手藝
白白浪費了好菜
我沒有養過牛沒見過牛大口嚼牡丹
但我家養過豬公
為了參加比賽
都給他吃好料
好個豬公
吃人蔘大口吞
吃地瓜簽大口吞
吃糠也大口吞
有一次我偷偷將其他的豬吃的ㄆㄨㄣ餵那隻將為我家參加比賽的大豬公吃
牠也吃得津津有味
好個豬公
分不出人蔘,地瓜,糠與ㄆㄨㄣ的差別
還可以參加比賽
最後是以鳳梨了掉牠的一生

jujube


新進會員

8) 2003/05/07 20:53 
不久前才把一支AME100賤價售出,看來覺得自己就像liu兄所說的“豬公”一樣^_^|||

josefhsu


新進會員

9) 2003/05/07 21:35 
把同樣條件的片子
放大到20吋或是30吋
就知道差在哪裡了吧?!
MTF看看就好
這幾年很多日鏡MTF解析力都超高
但實際拍起來呢?
c/p比,我覺得是見仁見智
愛用什麼牌子的相機跟鏡頭,自己高興就好
沒必要比來比去,多拍些好照片較實際
有心人不管有沒有錢都會想辦法用得起徠卡........
端看你需要什麼
就像頂尖登山者沒登過聖母峰就會抱憾終身
而一旦登上聖母峰,還是會想辦法走更具挑戰性的登頂路線
走上徠卡也算是條不歸路:)
吾人卻義無反顧,勇往直前

jf_hong


新進會員

10) 2003/05/07 22:46 
哀什麼樣的人養什麼樣的豬
這就是所謂的物以類聚吧
就是有一些人,人頭豬腦還自詡為人
人家在討論鏡頭,它偏偏就熱愛豬頭
可憐豬嘴吐不出人牙來.


tim-liu


新進會員

11) 2003/05/07 23:01 
呵呵有人對號入座了
乖~我這兒有鳳梨

jf_hong


新進會員

12) 2003/05/07 23:02 
>>>把同樣條件的片子
放大到20吋或是30吋
就知道差在哪裡了吧?!
MTF看看就好
這幾年很多日鏡MTF解析力都超高
但實際拍起來呢?
=============================
135放大再怎麼樣都還是有限
如果對於畫質真的苛求的人
決不會滿足於135的領域
我有一個朋友它大概是我見過最龜毛的
它到西藏雲南4個月竟然只帶sina 4x5
及rollei 120的去拍,就是因為小小
135無法滿足它,因此如果您對於
畫質那麼執著就早日換系統吧
況且以leica的價位甚至已凌駕
它們之上了

ddx


新進會員

13) 2003/05/07 23:05 
哀什麼樣的人養什麼樣的豬
這就是所謂的物以類聚吧
就是有一些人,人頭豬腦還自詡為人
人家在討論鏡頭,它偏偏就熱愛豬頭
可憐豬嘴吐不出人牙來.
***************************************

罵起人來倒是很快

有時候真覺得LFC關掉真是不對,在手札隨便一個對徠卡沒啥認識的人憑一些所謂的測試數據或是片面的刻板印象就要說徠卡不值它的價值,問題又在那你管別人作什麼?

MTF是全世界的測試中最會誤導一般人的測試,光是拍一些黑白條,他能告訴你鏡頭在無限遠和近距離的表現嗎?色彩演繹你看得到嗎?,階調的細微變化你看到了嗎?就是散景你也看不到對不對?

C/P值在很多地方說不通,你吃醬油泡飯加個白水煮蛋和清菜也會飽,那你為何要上館子,不都是吃飽嗎?扯C/P值,笑死人囉

jf_hong


新進會員

14) 2003/05/07 23:11 
tim-liu

像你這種養豬公成了暴發戶
才有錢買徠卡充門面的sura
胸無點墨只會胡謅搗亂
我看你家的豬比你更有資格用徠卡

tim-liu


新進會員

15) 2003/05/07 23:16 
135放大再怎麼樣都還是有限
如果對於畫質真的苛求的人
決不會滿足於135的領域
我有一個朋友它大概是我見過最龜毛的
它到西藏雲南4個月竟然只帶sina 4x5
及rollei 120的去拍,就是因為小小
135無法滿足它,因此如果您對於
畫質那麼執著就早日換系統吧
況且以leica的價位甚至已凌駕
它們之上了  
=================================
那是片幅
講不過人就來扯片幅
另外
眼睛有病應該要看眼科
找醫痔瘡的大夫是治不好地

jf_hong


新進會員

16) 2003/05/07 23:20 
>>>色彩演繹你看得到嗎?,階調的細微變化你看到了嗎?

憑解析力,明暗位表現如何高下立判
但如果是色彩,調性等就比較具爭議性,有人喜濃豔
有人好清淡,總而言之鏡頭解析力用儀器
測還是蠻客觀的其它項目就因人而異.  
========================================

你有看到我上面所言嗎,僅就鏡頭解析力而言
別以為玩過了leica就啥都懂
c/p值不值那是個人觀點倫不到您說教吧

ddx


新進會員

17) 2003/05/07 23:21 
又扯上大底片,如果這世界上是大底片最有用的話,那記者搶起鏡頭來的話就好笑了,大底片在放大上佔優勢,其他也都比較好嗎???

120有啥了不起,我就有兩套不同品牌的,Rollei有啥了不起,家裡也有一套,可是用得還是沒有135多,誰規定大底片一定比較好.

我勸你一句,你要說徠卡或是啥品牌不好,要講些有點道理的東西,講一些陳腔老調,我像老李一樣有十八套劇本可以回,道理很簡單, jf_hong你不懂,你一點都不懂,最後你除了會說徠卡迷是暴發戶以外你還能講些什麼有建設性的東西

ddx


新進會員

18) 2003/05/07 23:28 
什麼叫明暗位 jf_hong你倒是說說看,你除了扯這種東西搪塞外你還有什麼東西可以說,我針對MTF說的可不光是階調一項,其它項呢你倒是說說看,明暗位跟階調扯上關係,先生你要不要回去查一下你的資料,呵

jf_hong


新進會員

19) 2003/05/07 23:29 
>>>120有啥了不起,我就有兩套不同品牌的,Rollei有啥了不起,家裡也有一套,可是用得還是沒有135多,誰規定大底片一定比較好.
我勸你一句,你要說徠卡或是啥品牌不好,
===================================
我不知到你是在狂甚麼,表是你粉報富有嗎???
從頭到尾我有說徠卡或是啥品牌不好嗎???
真是奇怪???
人家講放大畫質你跟記者扯在一起
我還真沒看過台灣有那個記者用leica搶鏡頭的

tim-liu


新進會員

20) 2003/05/07 23:30 
jf_hong
拿徠卡充場面也只有你這種人才想的出來
告訴你
養豬公是無法成為爆發戶的
但是看到養的豬學會打字倒是挺有成就感的
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