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論壇主選單 > 器材版 > P家會出全幅機嗎?
作者  
討論話題
 

jefftangd


網路會員

2005/09/02 16:13
器材: Pentax 其他
P家會出全幅機嗎?真不知是否要投資APS鏡,真怕等下買了到時候又變成全幅天下。看起來C家首先這樣玩,可能過不了幾年其他家就會跟進。

GeorgeC


網路會員

1) 2005/09/02 16:34 
這個問題在這種時機問還真是敏感...
不過,P家應該會出比全幅機大的645Digital
至於135的...就問天吧!
印象中P家對於135的頂級機身好像都不是很注重,
如果很在意這個,要不就衝645Digital,要不...就轉台吧!

不過,話又說回來了,
如果P家真的出135全幅機,
目前的鏡頭一旦上了千萬畫素以上的全幅機,
有哪幾顆鏡頭還能保有高素質呢?
看到C家的一些討論,
似乎千萬畫素都變成了銘鏡的照妖鏡,
周圍的邊角連L鏡都沒有辦法有好表現,
更何況一些普通鏡...
是不是P家也會這樣?我想大概是會吧?

----------------------------------------------
我的旅遊網站:http://home.so-net.net.tw/georgec/
我的Blog:http://www.wretch.cc/blog/GeorgeC

elvish


網路會員

2) 2005/09/02 18:36 
要不要投資APS-C就看你的想法了...如果站在學習創作攝影的看法.趕快入一台順手的器材開始學習.磨練或創作吧..作品的價值不會因為畫素或是鏡頭素質而有所減損的..
不過如果就是想玩器材.或是有大圖輸出的需求.甚至就是喜歡螢幕上放大看的爽的話.建議你量力而為.衡量自己的經濟能力下.買最好的器材...然後過陣子如果潮流變了.賣掉再換一個系統..
反正照相.不是玩創作.紀錄生活.就是工作需求.或是玩器材..都沒啥不可以.因為反正就是玩嘛..不是嗎?

ADI


網路會員

3) 2005/09/02 19:41 
我覺得是遲早的事情!!~

T2536


網路會員

4) 2005/09/02 20:37 
我持反向意見,別家可能會,賓得士我看不會。

是否全幅對多數消費者不是必要。
以賣家而言,生產多個2、300萬畫素而維持同價,對消費者刺激還比較大。

初行雁


網路會員

5) 2005/09/02 20:48 
最早的時候p的第一隻dslr原本就計畫要用全幅而且是mzs機身的mzd了
為啥會放棄了呢

哈哈

值得深思啊

contax的n低級透也是全幅的喔

再來就看5d怎樣了  有趣

SMC43

部落格(6)
網路會員

6) 2005/09/02 21:00 
以前胎死腹中的MZ-D 就是全幅機:
http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/prototypes/MZ-D.html

如果上市,當然歡迎!若要上市,應該不難.
除了原有鏡頭群多過現有的DA鏡,底片機的同步互用鏡頭也比較方便.

APS-C 帶給超長焦的好處,大概不至於會給全幅機取代.
想想古時候,135底片機也曾有過半格72張的機種共存過.

的確是遲早的事!如果P家還要這塊市場的話.

superVIP


網路會員

7) 2005/09/02 21:42 
Pentax 絕對不會再研發全幅單鏡機.

T2536


網路會員

8) 2005/09/02 21:57 
PENTAX依然會跟以前一樣,吃掉多數專業級的市場,用的是645數位機。
因為645的片幅在品質與鏡頭、使用上各項指標與組合有極佳的性能與優勢,
專業者將會考慮645的數位機種,這部分其他135廠商根本難以介入,
其他廠商根本沒有完整鏡頭產品線去應付645片幅的CCD,重新開發嗎?
歐洲廠商也根本沒機會,將會獨大這個等級。

而一般單眼數位市場只要靠APS即可應付95%的消費者,
5%放棄有啥好心疼的?

不是所有人都需要全幅,
生活照消費者不需要,近距攝影者不需要,望遠攝影不需要,
非超高畫素需求者不需要,多數工商產品不需要............等等,
PENTAX根本搶不到單眼數位最大市場,
所以無需再花錢研發全幅機種,對PENTAX來說那是絕對賠錢的市場,
只要維持目前低價APS數位單眼的路線即可維持還過得去的市場佔有率。

捲簾人


網路會員

9) 2005/09/02 21:59 
引用
GeorgeC :
....如果P家真的出135全幅機,
目前的鏡頭一旦上了千萬畫素以上的全幅機,
有哪幾顆鏡頭還能保有高素質呢?
看到C家的一些討論,
似乎千萬畫素都變成了銘鏡的照妖鏡,
周圍的邊角連L鏡都沒有辦法有好表現,
更何況一些普通鏡...
=========================
您可能對底片鏡頭有所誤解,
畢竟這些鏡頭都是為底片設計的,
它投射在底片邊緣的光束是傾斜的,
雖然對邊緣畫質有影響,但影響不大。

數位像素可就不同了,感光像素彼此之間是被格子框牆圍住的,
如果鏡頭射在像素的光束是傾斜的,那麼除了中心點附近之外,
斜射的光束必然會被框牆遮蔽掉一部分,而且越往邊緣越嚴重,
所以現在數位相機的鏡頭是新設計的專用鏡頭,其射入光束是平
行的。
這種情況越是廣角鏡頭越嚴重,所以L家如果要將旗下M系列數位
化的話,勢必也要重新設計鏡頭以因應,因為M型相機後段焦距更
短,尤其廣角鏡頭的屁股更貼近感光平面,投射在邊緣的光束必然
更加傾斜,拍出來的畫質就不難想像了,我想最廉價的數位相機專
用鏡頭都可以輕易勝過它,除非數位像素短時間有革命性的大改變!


借用O家的網頁,有幾張圖可以說明這種情況↓
http://www.olympus-esystem.jp/topics/exclusive/index.html
http://www.olympus-esystem.jp/technology/dl/index.html




cj04


網路會員

10) 2005/09/02 22:45 
引用ADI大
我覺得是遲早的事情!!~
----------------------

+1

T2536


網路會員

11) 2005/09/02 22:49 
你們忘記還是我記錯?

賓得士不是曾經宣布放棄全幅135數位機種嗎?

T2536


網路會員

12) 2005/09/02 22:50 
有空的人回去挖一下新聞吧!
我應該沒記錯。

starphoto


網路會員

13) 2005/09/03 00:32 
我路過的!但有點疑問!

Pentax曾經宣布停止發展傳統菲林系統!但為何仍然發展DFA鏡頭!?菲林/數位兩用鏡!

是否意味全幅的可能!?

而且Pentax發展數位645中片幅1800萬像素系統!意味著技術上有能力處理1800萬像素感應器,這系統技術可以/可能轉移至135數位系統吧!

視乎Pentax有冇意向發展全幅數位吧!Pentax發展DFA數位/菲林兩用鏡,又停止135菲林系統發展,是否意味著長遠發展中會有全幅135數位機呢!

本人有這些想法!

ADI


網路會員

14) 2005/09/03 05:12 
想想PENTAX用家也是滿幸福的
不必追著機身、鏡頭亂跑,反正想用PENTAX,那機身就那幾款,鏡頭就那幾隻,你也不必太期望像CANON那樣有啥新機新鏡讓你破費。

以PENTAX 後來出的幾款DSLR水準,其實要把MZ-D實現並不會有困難,只是現在再出600萬畫素專業機或是準專業機已經沒有市場。我相信PENTAX一定也想出MZ-D吧!!~只是高畫素CCD拿不到,機身做再好也沒用。
目前全幅至少像素要高到1200萬(這是CANON 5D樹立的新標準),如果PENTAX拿不到CCD,造出全幅機身也沒用。

全幅的機種推出與否,在於CCD的供應,不在機身技術。CCD拿到了,全幅自然就出現。

騙子都可以當總統,這年頭沒有什麼不可能!!~~

dmd


網路會員

15) 2005/09/03 08:37 
另一方面,看看Pentax剛停產的鏡頭:這一堆FA*都不見了,主要是讓人不得不質疑p家的策略,這不是能力問題,而是方向問題
只要看看20年前叱奼風雲的電腦公司現在還有幾個存在的,現在數位相機已經成為commodity,不再是永久財,正是步上電腦的後塵,會令人害怕阿

jefftangd


網路會員

16) 2005/09/03 09:05 
我倒是在想,有沒有可能做出弧面的CCD,這樣邊緣因角度過大而失光的情況會改善,鏡頭也不必將像場校正到那麼平坦。像底片就有弧面底片,不過是天文專用的,配合專用的廣角望遠鏡,像場原來就是彎的。

elvish


網路會員

17) 2005/09/03 09:39 
TO JEFFTANGD:

這個想法很有意思.對感光元件來說.與其說弧面不如說是球面更好吧..
不過現在由於成本問題.感光元件都是晶片.而晶片這東西.都是晶圓切割出來的.做成弧面的可能性很低..
我覺得如何運用導光材料技術.在晶片的FILTER上下功夫.在平面的感光元件上加個球面的導光罩.以導正進入元件的光線.好像比較容易實現...

初行雁


網路會員

18) 2005/09/03 09:46 
上面捲簾兄已有說明了

我提那個問題就是說  全福CCD有先天製作上的困難
不僅鏡頭得重新適應  所造出的熱跟雜訊我想也會是一個大問題

不見全幅發展....MZD為啥會停  因為當時一定有製作上的困難  或者價格太高
N低級透為啥就好像消失一樣  因為機子本身的問題一直困擾著玩家
到現在的5d接廣角境變慘  有人說邊角慘  依我的感覺根本就是整幅慘
或許依現代的技術可以克服的問題增加了  但依然有著一道的障礙需要克服

如果真要玩  我還是贊成上645

canon2


網路會員

19) 2005/09/03 10:22 
ADI大,
不是『~騙子都可以當總統,這年頭沒有什麼不可能!!~~~』
---應是只要能當總統或政治人物的都是騙子啦!且是肯定的~
所以P是可以的~

ADI


網路會員

20) 2005/09/03 11:03 
我覺得如何運用導光材料技術.在晶片的FILTER上下功夫.在平面的感光元件上加個球面的導光罩.以導正進入元件的光線.好像比較容易實現...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

我也這樣認為耶!!~~
全幅的罩門在邊角,那如果是645幅或是67幅不就更明顯??

我覺得如果全幅是個DSLR最終解決方式,為何當初發展出APS SIZE來??
一定是邊角畫質無法突破!!
這種物理性限制,不是增加畫素可以解決的!!~
最後選擇APS作為一種折衷!!~

PENTAX會不會出全幅,要看他能否趕上1200萬畫素這一波!!~
要是人家出到全幅2400萬畫素才來追,那到不如真的不必出了!!~
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