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論壇主選單 > 器材版 > 10D..S2 vs SD9......誰勝出?SD9還能撐多久~
作者  
討論話題
 

chang1030


新進會員

2003/03/16 01:03
器材: 其他 其他
拋個話題....
在下認為...sd9未來必在大廠的夾擊下...出局?
我的論點是...
sd9沒有內置閃燈...鏡頭群不足...iso太低....沒有jpg檔
連拍速度..資料讀取傳送太慢...世代交替(出新)太慢
幾乎除了X3..及RAW(photo pro)之外...其他一切都蠻敗北
再說X3也不是萬能...RAW檔更可能是脫褲子放屁..多此一舉
除非SD9出jpg檔..但這增加相機cpu的運算...
跑的已經很慢了..除非cpu升級...那價格能再low嗎
要說傳統CCD的運算模式...至少行之有年...有人說那是碼賽克拼花
但是我看..沒有放很大很大也看不出來...17M的檔案..存jpg也不過2~3M
洗40吋放大相片保證沒有螞賽克
反而SD9..8M的檔案大小...不知道能不能更到40吋呢
可有輸出中心試過sd9的40吋相片..60吋噴圖?
關於10D..S2的優缺點
我就先不在此論述
附上我的相簿...免得有人說我口水
http://tw.photo.yahoo.com/jom1216/ab1/  
隨時更新

chsher


新進會員

1) 2003/03/16 01:35 
我先聲明..我不是SD9或S2的使用者..我是用D100的

不過我覺得SD9沒有你說的那麼差阿...

我也幾乎沒用過機頂閃登..simga的鏡頭群還算不夠嗎?

連拍的話...平價版的DSLR沒有一臺快的吧..

(S2也應該只有一秒兩張阿..或是和D100一樣2.5張..反正差不多)

至於RAW我是覺得那不算敗筆吧...

執業的反正都批次在跑....我們一般使用者也不會拼命去拍阿

存RAW在事後要修改之類都很方便吧...我現在也都只拍raw了


幾乎除了X3..及RAW(photo pro)之外...其他一切都蠻敗北
再說X3也不是萬能...RAW檔更可能是脫褲子放屁..多此一舉
除非SD9出jpg檔..但這增加相機cpu的運算...
跑的已經很慢了..除非cpu升級...那價格能再low嗎

關於10D..S2的優缺點
我就先不在此論述
附上我的相簿...免得有人說我口水
http://tw.photo.yahoo.com/jom1216/ab1/
隨時更新

chsher


新進會員

2) 2003/03/16 01:36 
對了...上一篇後面那裡的文章忘了刪掉

知道就好...............

salinia


新進會員

3) 2003/03/16 01:47 
chang1030..

你到底會不會影像處理呀??

你知道不知道RAW跟JPG修出來的圖差了多少呀....

不要一天到晚批評東批評西...

是SD9惹到你了是不是呀??

講話也公道點嘛....

salinia


新進會員

4) 2003/03/16 01:51 
chang1030..
如果有口氣不好不要太介意....
我只是覺得你一竿子打翻RAW檔....
讓我覺得不太舒服....

雲泉遊


新進會員

5) 2003/03/16 03:05 
chang兄
其實這個問題很簡單
版上有人聲稱s1放到100吋沒問題
s1 340萬畫素
sd9 也是340萬畫素
以此類推sd9能放60吋應該沒問題

這裡還有個例子
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=4378531
A3 print out of 756x1134 70dpi

sd9或許不是攝影大眾的最愛 不過真的如你所說的要被踢出市場
那絕對是攝影界的損失

從另一方面來談 x3只是提出另一個方法來取代
ccd猜謎方式==這也就是你所謂ccd敏感問題 蠻值得讓喜愛攝影者好好研究
這兩種技術的差異
By comparing each pixel's single-color reading with that of its neighbors, software can derive the values of the two missing colors at each site. That takes approximately 100 calculations per pixel. In a four-mega-pixel camera, a size commonly available today, that adds up to a lot of number crunching. The process is called interpolation, and Mead has a less kind name for it.
   "It's a hack," he says. "They have to do all this guesswork to figure out what they threw away. They end up with a lot of data, but two-thirds of it is made up. We end up with the same amount of data, except ours is real." ==http://www.discover.com/dec_02/featphoto.html






MaxChang


新進會員

6) 2003/03/16 09:25 
這種'唱衰'基本上沒啥意義吧!
Sigma D-SLR存在市場一天
消費者多一種選擇,是大家的福氣
大家來討論SigmaSD-9還有什麼缺點值得下一代來改進還比較實在吧
討論的東西一樣
但出發點卻有天壤之別,
ki-mo-ji  也會大不相同

舞庚無影


終身 VIP

7) 2003/03/16 11:36 
小弟覺得SD9可能會降一點價, 但是決對可以撐很久...
要不是不能存jpg, 我一定捨10D就SD9

ccjack


新進會員

8) 2003/03/16 11:39 
曲高和寡...SD9的處境!
10D才上市一天就把SD9好幾個月的銷售量幹掉了,SD9好也只有好在那X3
,但...

netcam


新進會員

9) 2003/03/16 12:10 
看到友站貼的這圖
http://www.dcview.com.tw/gallery/showmsg.asp?sre=2&msgid=116685 有個感想, 不是只有S2,D100 等DSLR 才能拍出那種美感的照片,只要拍攝功力好,後製能力強連Xi 也能辦得到,(此處不比尺寸問題)但X3能拍出的細節確是同等級的像機無法相比的.
至於SD9是否會退出市場那就很難說了,一個產品的成功與否,產品本身好壞固然重要,但行銷手法與策略更是關鍵,今天10D能引起這麼大的反應,價格策略是一個很重要的關鍵,看網路上討論價格的比起討論其性能的還多.

hemo


新進會員

10) 2003/03/16 22:25 
整篇文章看起來就像是為反對而反對

chang1030


新進會員

11) 2003/03/16 23:41 
10D一天就把好幾個月的SD9銷量給幹掉了
說的好~~~
要說SD9很爛..倒也不至於啦!(除了X3技術外)
假設有一天...NIKON...D200採用X3技術賣60000~~
那~~~您還會是SD9的擁護者嗎?
-------------------
sigma的機身vscanon10QD如何....差太多了吧!
sigma還有一條很長的路要走
再貼http://tw.photo.yahoo.com/jom1216/ab1/  
裏面有原圖...改色及修過的
奇怪...一般ccd正常或放大一點的情況下我並不感覺有馬賽克的現象
為甚麼有人說的好像很嚴重似的~~
如果10D正式全面開賣...影像素質又有所提升
那canon無論在操控上..對焦...感度..鏡頭群...用戶...等
sigma如何因應大廠的來勢兇兇呢
不要只看我數落sd9
難道sd9的用戶就那麼一點點嗎?
用口水把我淹死吧!否則就讓市場導向的洪流把SD9沖的遠遠的
只能孤芳自賞^^

克羅門斯


新進會員

12) 2003/03/17 00:07 
小弟是使用過S2Pro與現役的SD9與D60,其實各有所長,各有其優異的地方。
其中SD9的畫質是小弟覺得贊嘆的。它的成像紮實清楚,十分適合鳥類細部的表現。
S2Pro可以push到一千二百萬畫素得到多約一成的解像力,也是好用。但我覺得S2Pro的暗部細節有些奇怪,它為了將暗部的雜訊去除,它是用抹糊的手法去處理,所以暗部雖然雜訊少但是卻是糊糊的樣子。還有它Jpeg的檔案,線段會變細,您可以用S2pro來拍線條文字,一個用Raw輸出TIF,一個則用Jpeg,其中Jpeg檔的線條可以清楚地比較出「變細」了,或許這使得圖像看起來覺得比較銳利些…我最後的使用心得是,S2pro的拍攝檔jpeg是經過相機「處理」過不少的成品。
當時用S2pro拍攝鳥類時,有網友向我反應立體感不足,顏色十分接近其它富士的消費機……不過,我最後是不想留二套系統而賣了它,不是嫌它不好。

這是我生態拍攝上的一些個人經驗,在人像棚拍時,這些問題可能不會Care。


其實SD9的生存機會很大,就個人的了解,SD9的價格預留了極大的空間,不怕其它DSLR的削價競爭……所以它還會「撐」很久~~

話說一句:如果SD9不好,怎會得到PMA 2002 DIMA創新大獎呢?
話說第二句:如果SD9零缺點,其它DSLR靠什麼吃飯??

我希望這種話題不用討論那麼多,因為容易預設立場。

sd9沒有內置閃燈?
:專業機都是沒有內閃的,不是嗎?
鏡頭群不足?
:少說也有四十多隻鏡頭,這樣也不夠?都買嗎?
iso太低~
:應說無高ISO可以選!
沒有jpg檔~
:我也希望它有。
連拍速度~
:不強也不弱了啦。
資料讀取傳送太慢
:普通,其它也沒有比較快。
世代交替(出新)太慢~
:Foveon有片未量產的千萬畫素Sensor,您希望它用這個嗎?

總之,
SD9會退出市場,那是SD9二代出廠的時侯,不是現在。

chang1030


新進會員

13) 2003/03/17 00:34 
謝謝!
希望你的解釋能多賣幾台sd9
想請問克兄/
X3技術可以作出高iso嗎
SIGMA有這個計劃嗎
其他廠可以使用X3嗎
如果買專利的話

克羅門斯


新進會員

14) 2003/03/17 01:19 
Chang兄,參考一下最近熱門的話題:
http://www.dcview.com.tw/forums/msg.asp?id=A14&msgid=8880&posit=0&curmsg=8681&remsg=8681&showalltitles=1

其中說到的低雜訊都是軔體動過手腳,這我非常同意。您用S2pro的高ISO來拍,一定會發現相機的「處理」也愈大。
由於SD9對圖不作任何處理,所以它的雜訊較高,能用的ISO就只到400。如果SD9也存成Jpeg並作減噪處理的話,一樣也是到ISO800、1000不是問題。這是相機本身以保留原圖為原則所作的設計,所以不用太過分地把它當成缺點。

至於專利的問題,我就不太清楚了。之前是說Sigma擁有三年的專用權,但前些日子又有消息說Nikon D2也用X3晶片…所以實在不知道詳情是如何了…。

雲泉遊


新進會員

15) 2003/03/17 02:01 
有時候我覺得是在幫chang兄找資料做功課
哈哈
貼一堆連結還被說成口水 沒有具體論述
chang兄是南部藝術照第一把交椅
又富有研究精神
買一台sd9回來試不就成了
我一直搞不懂 s2 sd9除了感光技術不同
剩下的還有什麼不一樣
影像成了數字還怕玩不出花樣嗎
chang兄把心放寬一點
人家相機公司乃至晶片設計公司 軟體設計公司玩的是數百億美金的生意
從硬體玩到軟體玩到韌體 這些廣大的領域 不是你說一句能撐多久就算數的

xiemark


新進會員

16) 2003/03/17 02:56 
做個Canon EOS接環的SD9,就可以撐很久。

雲泉遊


新進會員

17) 2003/03/17 03:14 
ㄏㄏ
所以我說台灣人沒canon不會拍照
難怪10d還賣那麼貴@@"
吃定台灣人

chang1030


新進會員

18) 2003/03/17 03:21 
雲兄/
SD9只有單點對焦
人像拍照速度要快...且構圖中心不在中心點
對完焦一移動...即輕微拖焦
唉!我反而要考慮10d了....
DCview有試拍...那人像的膚色真是透阿~~
我跟你不一樣
我不需要太多的細節...
只要膚色色調表現的出來即可
而且要在4..5種光源下......
10D最大的優點還有測光...很準
一般dslr測光都不太準...包括S2...且f80機身也不是很好
如果10D的CCD能有很好的表現...即使是靠軟體更的
那做為一台普及版的DSLR...不是很好嗎
-----------------
SD9....能撐多久當然不是我說了算
所以我用?
吐嘈者除了克兄外....其餘不知所云....
也希望sd9能成為DSLR的apple2...
但我看很難阿~~
一年半前大家還在傳統vs數位的論戰
不是有新竹工業園區的技術員說...現階段ccd無法突破.....等等
反正一堆論點及反數位或質疑者
那大家請記得我的預測....兩年之內見真章

雲泉遊


新進會員

19) 2003/03/17 04:00 
也難怪你覺得不知所云
因為你對於SD9乃至X3技術還不是很了解
其實X3的最大罩門就是340萬畫素

舞庚無影


終身 VIP

20) 2003/03/17 04:03 
chang兄是南部藝術照第一把交椅
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造笑話嗎
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